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Vers un nouveau lockdown?

Bonjour

脡tant donn茅 la mauvaise situation que traverse la Californie (ce n'est pas seulement la CA malheureusement) avec les hausses journali猫res de personnes infect茅es par la COVID-19, le gouverneur Newsom semble 锚tre d茅cid茅 a re-instaurer le 'stay at home'.
On n'est vraiment pas sorti de l'auberge comme on dit聽 :(
David
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Je ne sais pas o霉 on va, mais on y va... c'est tout simplement dramatique, qui aurait pu imaginer un truc pareil????
Je suis bien d'accord avec toi Pescaraplace, j'ai bien peur qu'on atteigne un point de non retour. J'ai encore du mal 脿 expliquer le fait que c鈥櫭﹖ait la cata en France en avril avec 600 morts par jour et maintenant presque tout a disparu comme par miracle mais pas ici聽 :|
Malheureusement on ne va pas pouvoir rester confiner des mois et mois.
David
1 membre a r茅agi 脿 ce message
C'est bizarre qu'en France tout est reparti comme avant avec les 茅coles r茅ouvertes et tout 脿 l'air de bien se passer.

En m锚me temps il faut faire la distinction entre des cas test茅s positifs et des morts d没s au virus.
Bonsoir

Oui c'est vrai, on a tout de m锚me d茅pass茅 les 200 000 personnes infect茅es en CA aujourd'hui mais on a 'peu' de d茅c猫s (<6000) alors qu'en France on a dans les 30 000 morts. Je n'arrive toujours pas vraiment 脿 expliquer 莽a.
David
Bonsoir.
Attention aux chiffres annonc茅s.
Ils sont bruts et doivent 锚tre compar茅s 脿 quelque chose pour 锚tre analys茅s.
En effet, les nouveaux cas augmentent mais le nombre de morts lui diminue toujours 脿 ce jour aux USA.
Il est possible que l鈥檕n ait plus de cas recens茅s car la capacit茅 de test augmente elle aussi.
Les gens qui n鈥檃vaient pas ou peu de sympt么mes ne se faisaient pas tester avant. Aujourd鈥檋ui on teste les gens des le moindre petit rhume alors forc茅ment ces gens sont d茅tect茅s positifs aujourd鈥檋ui alors qu鈥檌ls passaient 脿 travers les mailles du filet auparavant bien qu鈥檌ls 茅taient infect茅s.
Ce qui serait int茅ressant d鈥檃nalyser, c鈥檈st le nombre de morts d鈥檌ci 2 semaines, pour voir si la situation s鈥檈st r茅ellement d茅grad茅e, ou s鈥檌l s鈥檃git d鈥檜n effet statistique.
Je pense qu鈥檌l y a des deux, je ne sais pas en quelle proportion.
Bonsoir

Oui je suis assez d'accord avec toi Ignition. Le nombre de d茅c猫s reste relativement bas pour le moment en CA mais il faut regarder sur une plus longue p茅riode. Beaucoup de personnes infect茅es ont 茅t茅 d茅tect茅es par chez moi, en particulier sur Long Beach, 180 en une journ茅e,聽 mais asymptomatiques.
Ceci dit depuis que le port du masque est obligatoire, les gens semblent respecter le r猫glement. Dans les magasins typiquement US bof mais dans les magasins asiatiques style S-MART, H-MART et autres 莽a rigole pas: j'ai vu une personne de chez H-MART engueuler un client en cor茅en car il ne respectait pas les 6 feets...
David
1 membre a r茅agi 脿 ce message
dans le comt茅 de LA il n'y a pas de cas alarmants de nouveaux d茅c猫s. En CA, il y a un palier de d茅c猫s, 50 env/jour depuis fin Mai. L'explosion du nombre de cas peut 锚tre li茅 aux nombres de tests d'asymptomatiques qui augmentent, ou aux manifs qui ont embras茅 la ville depuis 1 mois, ou 脿 une 2e vague (li茅e aux manifs ou 脿 autre chose). En tout cas je trouve la situation moins dramatique qu'en France, qui ne pratique des tests que pour des cas symptomatiques, et qui a un ratio de d茅c猫s beaucoup plus important. J'ose esp茅rer que les nouveaux cas ne se transformeront pas en nouveaux d茅c猫s! Sinon lockdown assur茅! :(
1 membre a r茅agi 脿 ce message
Hello

Je pense qu'il y a moins de morts car les gens sont pris en charge a temps....
Je ne regarde pas les morts mais les hospitalisations et dans mon comte on est de retour au meme niveau que mi-Avril. On 茅tait descendu.... mais ca n'a 茅t茅 que de courte dur茅e!
Comme ils font des tests gratuits, je pense que l'on met a jour les porteurs sains qui malheureusement sont les plus dangereux et font partie de ceux qui pensent que ce n'est rien ou pas si grave!!! Le weekend dernier il y avait un anniversaire avec 30 personnes dans la baraque a cote, de 7 a 77 ans! Pas un seul masque! Ni social distancing a l'horizon! Et on a appris apr猫s que certains s鈥櫭﹖aient fait test茅s car ils craignaient d鈥檃voir 茅t茅 expos茅s et de risque d'infecter leurs "vieux" parents.... mais apparemment, comme ils 茅taient n茅gatifs, alors ils continuaient a aller de droite de gauche. La logique m鈥櫭ヽhappe.....
1 membre a r茅agi 脿 ce message
En Arizona, le gouverneur a de nouveau ferm茅 bars, gyms,cin茅mas, water park et tubing, a limit茅 les rassemblements 脿 50 persones sauf pour les services religieux et les rallyes politiques, la rentr茅e a 茅t茅 repouss茅e de 2 semaines.

Il refuse de renouveller le stay-home order, juste une declaration "home is safer".

Donc un lock-down qui veut pas dire son nom.
1 membre a r茅agi 脿 ce message
Bonjour
Pareil en Californie visiblement, du moins dans le county de LA...
David
1 membre a r茅agi 脿 ce message
Attention, pour la France, il y a des foyers qui ressurgissent, notamment parmi les 茅coliers, alors qu'il 茅tait dit que les enfants 茅taient 茅pargn茅s et quelques 茅coles sont referm茅es.
De plus avec les soir茅es festives, f锚tes de la musique et autres, cela a l'air de repartir, bien sur a petite dose, mais ......que l'avenir r茅serve t'il??, certains parlent d'une seconde vague en sept/oct. mais toujours dit par les soit disants "scientifiques" tout est sous contr么le, c'est ce qui se disait mi janvier....
Je ne suis pourtant pas pessimiste, mais apr猫s cette crise mon optimisme en a pris un coup.
Ici en Virginie, tout recommence 脿 ouvrir, restos, salles de gym, piscine, mais sous contr么le sanitaire, le gouverneur reste malgr茅 tout 脿 l'aff没t, au grand dam des "supers" am茅ricains qui se disent libres...
Pour ma part, je reste vigilant et fait comme beaucoup de personne, courses avec masques et j'茅vite les bains de foules.
Bonne continuation a vous
1 membre a r茅agi 脿 ce message
On a tous peur d'une deuxi猫me vague...mais pourront-ils vraiment nous demander de rester chez nous une seconde fois ? ils vont penser 茅conomie avant tout je crois...
c'est l脿, le probl猫me...... selon mon ressenti, la valeur humaine 脿 moins d'importance que la valeur financi猫re pour les dirigeants du monde. Et cela n'est pas permissible, m锚me pour moi qui suit devenu ath茅, mais qui croit encore 脿 l'humain, m锚me si......
2 membres ont r茅agi 脿 ce message
Bonjour,聽 moi aussi j'esp茅rais que les hommes (et les femmes) tireraient des le莽ons de tous ces mois de confinement et de la crise que nous traversons,聽 mais je perds espoir un peu plus chaque jour.聽 Il faut revenir aux fondamentaux et arr锚ter cette course 脿 la consommation qui enrichie les grands groupes et les industriels mondiaux. Privil茅gier le local et les petits producteurs.聽 C'est 脿 nous consommateurs de faire la diff茅rence.
Les dirigeants ne pensent qu'脿 eux. Je parle pour la France o霉 j'habite : on voit r茅guli猫rement des dirigeants qui ont d茅tourn茅 des fonds publics pour leurs int茅r锚ts personnels.聽 Un 锚tre humain ne vaut pas grand chose face 脿 1 euro.

centralpark a 茅crit:

Bonjour,  moi aussi j'espérais que les hommes (et les femmes) tireraient des leçons de tous ces mois de confinement et de la crise que nous traversons,  mais je perds espoir un peu plus chaque jour.  Il faut revenir aux fondamentaux et arrêter cette course à la consommation qui enrichie les grands groupes et les industriels mondiaux. Privilégier le local et les petits producteurs.  C'est à nous consommateurs de faire la différence.
Les dirigeants ne pensent qu'à eux. Je parle pour la France où j'habite : on voit régulièrement des dirigeants qui ont détourné des fonds publics pour leurs intérêts personnels.  Un être humain ne vaut pas grand chose face à 1 euro.


C'est surtout que nos sociétés ne savent pas fonctionner sans croissance, sans dire que croissance et confinement sont deux choses qui ne vont pas ensemble.
A partir de là, OUI, un être humain ne vaut pas grand chose s'il n'y a plus de croissance.

Ce qui explique la politique de Trump

steve84 a 茅crit:

Ce qui explique la politique de Trump


Non, car aujourd'hui la politique de Trump c'est plus la protection des statuts confédérées que la protections des américains.

votre obsession de trump vous emp锚che de voir que la reprise du covid est due aux manifs. En californie c'est des d茅mocrates qui dirigent. C'est eux qui ont mal g茅r茅s pas trump.

Manu2424 a 茅crit:

votre obsession de trump vous empêche de voir que la reprise du covid est due aux manifs. En californie c'est des démocrates qui dirigent. C'est eux qui ont mal gérés pas trump.


Trump est censé faire son job de leader, en sensibilisant la nation aux dangers du covid en donnant les grandes orientations sanitaires, ensuite les Etats à leur niveau reprennent la chose pour mettre en place les mesures au plan local.

Trump a fait tout l'inverse et continue aujourd'hui à le faire en opposition avec les recommandations des experts médicaux de la Maison Blanche.

Une fois de plus Trump est une catastrophe et il montre son incompétence crasse un peu plus chaque jour qui passe.

Si maintenant tu penses qu'il fait un super job, dans ce cas je pense très sincèrement que tu devrais arrêter de boire...

1 membre a r茅agi 脿 ce message
vous avez tous les deux raison, les manifs et les plages bond茅es ont servi a la propagation et pour faire un job de leader il faut en avoir les comp茅tences.
c'est la m锚me chose pour la France
2 membres ont r茅agi 脿 ce message
quand il en fait trop (conf茅rences de presse tous les jours) on le critique, donc il a arr锚t茅, et quand il en fait pas assez (脿 cause des critiques), on le re-critique. De toutes les conf茅rences de presse qu'il a donn茅es, avec le Dr Fauci, la seule chose que le citoyen lambda a retenu c'est sa maladresse (qui n'en est pas vraiment une au finale) sur la "javel" , terme qu'il n'a jamais utilis茅.
Je dis pas qu'il a super bien g茅r茅, mais quand m锚me c'est moins la cata que dans certains pays, notamment la France.
J'aurai pr茅f茅r茅 qu'il soit plus ferme, mais c'est bien les gouverneurs qui d茅cident pour chaque 茅tat. Pas lui.
Esp茅rons quand m锚me que le pire soit pass茅 et que les nouveaux cas n'entrainent pas d'autres d茅c猫s.

Manu2424 a 茅crit:

Je dis pas qu'il a super bien g茅r茅, mais quand m锚me c'est moins la cata que dans certains pays, notamment la France.


Alors l脿 non, dire que la France a moins bien g茅r茅 que les US, c'est faux.
Le gouvernement fran莽ais a 茅t茅 un de ceux qui ont le mieux g茅r茅 la crise en fermant le pays (pour de vrai, pas comme aux US) et en indemnisant imm茅diatement les personnes au chomage.
On a mis en place en un temps record des services hospitaliers publics performants, on a r茅quisitionn茅 des TGV pour gagner des lits, etc. Tout le monde a 茅t茅 pris en charge dignement.

Lire l'article ci-dessous, cela r茅sume bien la situation, les fran莽ais ne se rendent pas compte de leur chance.

2 membres ont r茅agi 脿 ce message

Ignition a 茅crit:
Manu2424 a 茅crit:

Je dis pas qu'il a super bien géré, mais quand même c'est moins la cata que dans certains pays, notamment la France.


Alors là non, dire que la France a moins bien géré que les US, c'est faux.
Le gouvernement français a


Là, je suis d’accord que le gouvernement français à mieux gérer mais maintenant on va voir ce qu’il  reste dans la caisse des l’entreprises.

1 membre a r茅agi 脿 ce message
Ignition a compl猫tement raison et manu2424, comme d'habitude, raconte n'importe quoi.

L'Europe y compris la France, a bien mieux g茅r茅 le virus que les USA.
D'ailleurs la courbe des infections est n茅gative en Europe, alors qu'elle reste positive aux USA.
M锚me Fauci le dit... il faut 锚tre sacrement manipul茅 (ou brainwashed) pour pr茅tendre l'inverse.
1 membre a r茅agi 脿 ce message
Ouais sauf que une partie de la gestion et de sauvegarder les actifs et l鈥檃utre partie de sauvegarde des vies, bien s没r.
Il faut pas perdre trop de vie mais il faut pas avoir un passif plus important que l鈥檃ctif.
Ouais sauf que une partie de la gestion et de sauvegarder les actifs et l鈥檃utre partie de sauvegarde des vies, bien s没r.
"Il faut pas avoir un passif plus important que l'actif" ; On parle de vies humaines l脿, pas de vulgaires biens.
On sait tr猫s bien que le syst猫me de sant茅 fran莽ais coute cher, c'est aussi pour 莽a qu'il est performant.
La France est endett茅e, comme n'importe quel pays riche, notamment pour payer ses services publiques. Ce n'est pas une surprise, ce n'est pas non plus un probl猫me.
2 membres ont r茅agi 脿 ce message
Si 莽a va 锚tre un probl猫me quand on va sortir du ch么mage partiel parce que en ch么mage partiel c鈥檈st l鈥櫭塼at qui paye. Quand l鈥櫭塼at va arr锚ter de verser des subventions aux entreprises alors ils verront ce qu鈥檌l reste dans la caisse.聽 Si le passif est sup茅rieur 脿 l鈥檃ctif alors il faut s鈥檃ttendre 脿 des licenciements de masse.

steve84 a 茅crit:

Si ça va être un problème quand on va sortir du chômage partiel parce que en chômage partiel c’est l’État qui paye. Quand l’État va arrêter de verser des subventions aux entreprises alors ils verront ce qu’il reste dans la caisse.  Si le passif est supérieur à l’actif alors il faut s’attendre à des licenciements de masse.


Pourquoi l'Etat arrêterait-il soudainement de verser des subventions aux entreprises ?

Ignition a 茅crit:
steve84 a 茅crit:

Si ça va être un problème quand on va sortir du chômage partiel parce que en chômage partiel c’est l’État qui paye. Quand l’État va arrêter de verser des subventions aux entreprises alors ils verront ce qu’il reste dans la caisse.  Si le passif est supérieur à l’actif alors il faut s’attendre à des licenciements de masse.


Pourquoi l'Etat arrêterait-il soudainement de verser des subventions aux entreprises ?


Parce que le chômage partiel c’est partiel comme son nom l’ indique donc temporaire. On est déconfiné.

steve84 a 茅crit:
Ignition a 茅crit:
steve84 a 茅crit:

Si ça va être un problème quand on va sortir du chômage partiel parce que en chômage partiel c’est l’État qui paye. Quand l’État va arrêter de verser des subventions aux entreprises alors ils verront ce qu’il reste dans la caisse.  Si le passif est supérieur à l’actif alors il faut s’attendre à des licenciements de masse.


Pourquoi l'Etat arrêterait-il soudainement de verser des subventions aux entreprises ?


Parce que le chômage partiel c’est partiel comme son nom l’ indique donc temporaire. On est déconfiné.


Sauf que si l'Etat arrête de soutenir les entreprises alors que l'économie n'est toujours pas repartie, ça va être la catastrophe et les milliards d'euros qui ont été jusqu'alors dépensés pour éviter l'écroulement, n'auront fait que reporter le désastre mais ils ne l'auront pas évité. 

Je vois mal les banques centrales arrêter de financer l'économie tout de suite.

Non elle n鈥檃rr锚teront pas tout de suite mais 莽a ne fera que retarder l鈥櫭ヽh茅ance. Elle n鈥檈st pas illimit茅 la banque centrale et tant qu鈥檈lle finance elle s鈥檈ssouffle.
R茅cemment tu avais parl茅 que l鈥檋umain avait besoin de croissance. Si l鈥橢urope聽 n鈥檃 pas de croissance聽 cette ann茅e ou m锚me une croissance n茅gative. La banque centrale va souffrir.
Le ch么mage partiel c鈥檈st que pour les gros. c鈥檈st que pour les entreprises. Les petits commer莽ants disque de dispara卯tre.

steve84 a 茅crit:

Non elle n’arrêteront pas tout de suite mais ça ne fera que retarder l’échéance. Elle n’est pas illimité la banque centrale et tant qu’elle finance elle s’essouffle.


Justement si, la capacité qu'a la banque centrale à imprimer de la monnaie est illimitée... c'est d'ailleurs là le problème.

Selon les pr茅visions 茅conomiques du printemps 2020, l'茅conomie de la zone euro devrait enregistrer une contraction record de 7戮 % en 2020, et cro卯tre de 6录 % en 2021.
L'茅conomie de l'Union europ茅enne devrait se contracter de 7陆 % en 2020 et enregistrer une progression de 6 % en 2021.
pour la France, on ne peux pas dire que la crise 脿 bien 茅t茅 g茅r茅e. La ministre de la sant茅 du d茅but a pr茅venu le gouvernement qu'il y allait avoir un soucis de virus, son mari avait 茅t茅 responsable du labo de taiwan d'ou est parti ce satan茅 virus? Personne n'en a tenu compte dans les hautes sph猫res, ensuite est venu le probl猫me des masque, au d茅but ces masques ne servaient 脿 rien, ensuite c'茅tait indispensable, apr猫s quoi les test, un coup c'茅tait non ensuite oui, c'茅tait le bordel dans le gouvernement.聽 Apr猫s on a fait voyag茅 les grands malades par avion, trains alors qu'a proximit茅 les cliniques priv茅es 茅taient disponibles avec tout le mat茅riel n茅cessaire... donc uniquement de la pub, car on invitait les radios et t茅l茅 pour en faire la promotion..... chapeaux messieurs du gouvernement....On ne peux pas dire que cette crise a 茅t茅 trait茅 en mains de maitre.. par contre les salles de sport a proximit茅, disponibles mais pas la peine, on fait monter des h么pitaux de campagne par l'arm茅e.聽 On s'est foutue de la gueule des 贵谤补苍莽补颈蝉, et maintenant on d茅confite 脿 outrance car on a peur pour l'茅conomie, et on ouvre la planche 脿 billet, mais qui va payer la facture...bien sur le peuple apr猫s tout ce ramdam.... et en e moment que voit on... les grand groupes profitent de cette crise pour licencier et m锚me fermer des sites , Mercedes qui met en vent le site de fabrication de la Smart, apr猫s avoir demand茅 aux ouvriers de travailler plus pour garantir l'emploi, on se fout du peuple, et tout cela sans que le gouvernement ne fasse rien, ah! oui on donne aux grands groupes plusieurs millions voire plusieurs millards d'euros pour garantir les emplois...cela me d茅goute , ah! oui autre chose, on paye les immigr茅s 2500Euros pour qu'ils retournent chez eux apr猫s qu'ils aient eux droit a la s茅cu et autres avantages, et en plus on leur propose 10000Euros chez eux pour qu'ils s'installent, certains disent m锚me qu'une fois avoir b茅n茅ficier de tout cela ils vont revenir en France,聽 Alors.......
1 membre a r茅agi 脿 ce message
Oui, le socialisme quoi.聽 Concernant la banque centrale tant que 莽a capacit茅 est illimit茅e 脿 imprimer de la monnaie de singe 莽a va.
merci francosaze, comme d'habitude on retrouve tjs les memes pr critiquer les usa, pays qu'ils feraient mieux de fuir si tout est mieux en france...

ils sont meme pas capables de faire ce que les medias europeens ne font pas, cad d'aller sur le site officiel qui recense les morts

on atteint, en europe, les 190 000 morts.
aux usa les 130 000.

La France, en plein pic, n'a pratiquement pas ferm茅e les fronti猫res...les supporters italiens venus pr un match en france, de la r茅gion la plus touch茅e! Le d茅part de la crise 脿 Beauvais, avec des avions chinois, etc etc... C'茅tait l'un des derniers pays 脿 avoir ferm茅 ses fronti猫res.

Les guignols du masque, de buzyn 脿 veran, de la chloroquine, interdite 脿 la vente, et d'autres scandales en epad, ou bien de l'inutilisation du priv茅. Ou la verbalisation de pauvres gens...

Et maintenant 脿 la d茅bandade la plus totale, fete de la musique, manifs, et autres embrassades 脿 tout va...

Celui qui me dit que la France a bien g茅r茅, est atteint d'un syndrome mediatique aigue.
La terre est plate pour certains.

En France on a jamais test茅 les asymptomatiques, ou les symptomatiques l茅gers, alors vos chiffres sur les cas positifs compar茅s d'un pays 脿 l'autre c'est du pipi de chat. Ca veut absolument rien dire

Ici aux usa, les tests sont gratuits quasiment partout, CVS... allez sur leur site pr prendre rdv.

Et si vous voulez parler de chiffre, comparez le nombre de morts par millions d'habitants. Chiffre bien plus int茅ressant...
il y a 35% de plus de morts en France/ aux USA (ramen茅 脿 l'茅chelle)

Moi je ne dis pas que les USA ont forc茅ment mieux g茅r茅 car je pense qu'envoyer les vieux dans les abattoirs (cuomo 脿 NY qui envoyait les malades ag茅s dans des maisons de retraite) c'est scandaleux, mais en terme de proportion, la France est quasiment le plus mauvais exemple.

En terme 茅conomique, les USA ont la chance d'avoir Trump, wall street, le dollar tjs roi, et leur protectionisme qui les sauve d'une mondialisation devenue obsol猫te avec ce virus. Tandis que l'europe s'enfonce tjs dans une utopie socialiste au bord du gouffre, sans arm茅e forte, sans protectionisme, 脿 la solde de l'allemagne, et qui n'a absolument plus aucun poids dans le monde. Ce que les anglais ont tout 脿 fait compris. Mais je pense un peu tard.