大咖福利影院

C'est un bon compromis..
J'aime bien Global

Vous soulevez tous les deux une vraie difficult茅.
Ce que j'observe, apr猫s avoir pos茅 des t么les doubl茅es d'une couche d'isolant de 5 mm environ, c'est que (pour l'instant sans plafond) c'est nettement plus frais du fait de l'absence de rayonnement - c'est 茅vident.
Que va-t-il se passer quand le plafond sera pos茅 ? L'espace sous-tecteur (oui, j'ose) d茅fini par le toit doubl茅 et le plafond constituera un espace assez ferm茅 qui jouera un r么le d'inertie sur l'espace habitable. Chauff茅 dans la journ茅e (malgr茅 le doublage), il continuera de tenir chaud en premi猫re partie de nuit. En seconde partie, il se refroidira plus que l'espace habitable - qui lui est herm茅tiquement doubl茅 - et tiendra froid 脿 cet espace pendant la matin茅e.
Logiquement, l'id茅al serait de pouvoir 茅vacuer cet air chaud en premi猫re partie de nuit. Ce que je n'ai pas pr茅vu de faire, m锚me si j'ai un temps consid茅r茅 l'achat d'un de ces dr么les de trucs en inox qui tournent.
Je pense que le bilan thermique de cet espace sous-tecteur sera "positif", non pas au sens math茅matique, mais en confort, tout simplement en amortissant les coups de chaud. Il faudra savoir profiter des matins frais dans la maison pour ouvrir les fen锚tres et engranger du froid (m锚me si cela ne fait aucun sens en thermodynamique).
D'o霉 le fait qu'脿 mon sens, le doublage des t么les est une bonne chose, car plus l'espace sous-tecteur aura d'inertie thermique, plus il sera efficace.
Pour cette m锚me fa莽on, renforcer l'inertie thermique de cet espace avec un dispositif genre laine de verre pos茅 sur le plafond devrait aussi 锚tre une bonne chose. Mais l'objection des insectes est 脿 consid茅rer.
Sur cette affaire, j'ai pr茅vu deux choses :
a/ d'utiliser du placo incendie pour le plafond, avec sa pellicule m茅tal isolante
b/ de ne pas me pr茅cipiter 脿 poser les rouleaux et de demander au sp茅cialiste plafond qui va venir ce qu'il en pense (il y a sans doute des zones en Tha茂lande o霉 on a une faune sous-tectrice plus riche...), et 茅ventuellement, si le sp茅cialiste est r茅serv茅, de voir ce que 莽a donne chez mon pote australien qui lui, c'est s没r, va mettre de la laine de verre. Mais comme il est d'une extr锚me mauvaise foi et ne reconna卯tra pas une erreur...
Pas simple...

Cela va donner cette maison tr猫s sympa...

Ce n'est pourtant pas compliqu茅 :
Isoler le sous toit est valable si on ne fait rien d'autre et si on vit directement en dessous...et devient une aberration si on isole son plafond suspendu...
La partie 脿 isoler est la partie de l'habitacle, et de ce fait au niveau du plafond... Isol茅 en plus le sous toit ne sert 脿 rien et est m锚me fortement d茅conseill茅 car l'air chaud est prisonnier et il faut alors faire 茅vacuer cet air chaud par une ventilation qui, de ce fait, annule l'isolation sous le toit...
Perso, je n'y vois que du n茅gatif !
Un sous toit 脿 50 ou 60c n'est pas un probl猫me si l'habitacle lui est isol茅...

Merci Farang Mart !
Pilouthai, ton raisonnement est parfaitement exact si on admet que les 茅changes thermiques entre l'espace en dessous et l'espace au dessus du plafond tendent vers 0 du fait d'une extr锚me qualit茅 et 茅tanch茅it茅 de la zone d'interface. Sinon, il y a forc茅ment des 茅changes thermiques plus ou moins importants.

Je ne suis pas comp茅tent pour 茅valuer a priori la qualit茅 du travail qui va 锚tre fait par l'artisan qui va faire les plafonds. Je pense n茅anmoins qu'il serait illusoire de penser que l'interface permettra une 茅tanch茅it茅 thermique quasi totale (genre enrobage kl茅g茅cel de la zone d'habitation).

En cons茅quence, pr茅voir une zone tampon (zone interm茅diaire, zone d'amortissement, comme on veut l'appeler) entre toit et plafond me semble un bon calcul 茅tant donn茅 le co没t quand m锚me modique du rev锚tement des t么les.

Effectivement, cette zone n'aurait pas de sens si elle 茅tait trop largement ouverte aux 茅changes avec l'ext茅rieur (car elle n'aurait plus d'inertie thermique), ce qui n'est pas le cas. C'est une zone ferm茅e : au dessus les t么les et leur doublage, en dessous le plafond, et sur les pignons, 脿 l'ombre, une surface limit茅e d'茅change avec l'ext茅rieur.

S'il s鈥檃v茅rait en fin de compte que les 茅changes thermiques entre sous-toit et sous-plafond 茅taient trop importants, je me vois mal d茅faire la toiture, la refaire avec d'autres mat茅riaux, ou demander 脿 un autre artisan de d茅faire et refaire, sans certitude sur le r茅sultat, le plafond du premier artisan.

Il y a certes une part d'approximation dans mon calcul, mais aussi une part de prudence.

Perso, dans ce cas, je fais une ventilation maximum dans la zone tampon !

J'ai trouv茅 des 茅l茅ments de r茅flexion int茅ressant dans ce forum Futura-Science :


Je pense qu'une ventilation pourrait 锚tre efficace si actionn茅e quand la zone tampon joue un r么le inverse, c'est 脿 dire quand elle conserve la chaleur : seconde partie de la nuit. Il faudrait faire des relev茅s. Je vais 脿 Bkk demain, et je voudrais trouver un de ces thermom猫tres 茅lectroniques chinois qu'on a pour 5 euros sur Amazone, afin d'objectiver un peu les variations - mais impossible de trouver 莽a dans le coin. Je ne sais m锚me pas dans quel type de magasin chercher.

Me pliant aux us locaux, j'ai fais mettre deux grilles d'a茅ration de chaque c么t茅 tout 脿 fait en sommet de pignon :

Elles sont donc pr锚tes 脿 laisser s'茅chapper de l'air le plus chaud des combles quand l'air externe est frais. Mais j'avoue avoir des incertitudes sur leur efficacit茅.

En revanche, je pense qu'une ventilation permanente et efficace des combles aboutirait 脿 annuler presque totalement l'effet du doublage des t么les, et il aurait alors 茅t茅 parfaitement superflu de le mettre, j'en conviens.

C'est de toute fa莽on une isolation superflue...
Petso, dans cette situation, j'e maximise le courant d'air au 2 extremit茅s de la toiture, dans le sens des vents dominant, pour faure 茅vacuer unnmaw de chaleur...

Oh la vache... Texte tap茅 depuis mon t茅lephone... La relecture m'a fait peur entre les fautes et erreurs de frappe !
Mdr

Ouai ouai... Il a bon dos le telephone ! Faut arreter de fumer du poil de chevre ouzbeke a la poudre de perlinpinpin !

On va prendre le probl猫me autrement. Soit une probl猫me d'isolation thermique d'un plongeur qui a une combinaison 茅tanche. La premi猫re couche de n茅opr猫ne qu'il porte a int茅r锚t 脿 锚tre la plus 茅paisse c'est 脿 dire la plus isolante possible (le plafond). D'exp茅rience, cette couche ne suffit pas. Donc il y a une seconde couche de n茅opr猫ne s茅par茅e de la premi猫re par un espace interm茅diaire qui joue un r么le majeur.
Si on veut que la combinaison ne serve 脿 pas grand chose, il y a deux mani猫res : soit on change en permanence le contenu de l'espace interm茅diaire (ventilation maximis茅e), soit on prend une combine 脿 pas cher avec une seconde couche tr猫s fine (pas de sous-couche sous la t么le)...

Sauf qu'une isolation du plafond par rouleau de laine de verre en 7cm d'茅paisseur suffit ;-)
De plus, il faut toujours pr茅voir une ventilation sous la toit...

L'espace sous le toit, de part son volume, sa situation et sa forme, ne peut 锚tre consid茅r茅 comme une couche tampon sur le plan isolation... Une zone tampon serait de mettre 2 couches de laine de verre avec un espace vide parall猫le au centre...

Mais au fait, pourquoi te prends-tu la t锚te comme cela ?聽

Si tu veux r茅ellement isoler ta toiture, il faut suivre ce croquis qui te montre en fait qu'il ne faut pas isoler le toit imm茅diatement par le dessus (qui est un aberration comme je te l'ai d茅j脿 stipul茅) mais y incorpor茅 un couloir de forte ventilation...

Pourquoi ne pas commencer par une vraie toiture en 茅vitant des t么les ondul茅es...

Pour des raisons esth茅tiques, Jef ! Je suis amateur d'ancien, en Bretagne j'ai une long猫re, 脿 Paris j'avais un appartement hausmanien avec des moulures au plafond, etc. Ici, la t么le, c'est l'ardoise dans le Morbihan. Je sais, si j'avais 茅t茅 jusqu'au bout, j'aurais construit en bois...
Merci de tes r茅f茅rences, Pilouthai, et aussi de ton immense patience ! Au fait, tu as sans doute remarqu茅 que le r茅dacteur de l'article 茅tait sans doute moldo-valaque, 茅tant donn茅es les fautes de grammaire et d'orthographe (ou alors il a 茅crit l'article sur ton smartphone聽 ). Cela dit, il apporte des 茅l茅ments tr猫s int茅ressants. Je cite :
"Pour limiter ces pertes de chaleur, vous pouvez isoler le plancher du grenier, le toit ou les deux." et plus loin : "脡videmment vous pouvez aussi isoler le toit en combinaison avec le plancher, pour garder m锚me mieux la chaleur 脿 l'int茅rieur de votre maison."
La sous-couche isolante des t么les n'est donc pas une aberration.
Par ailleurs, le principe d'un courant d'air vif est expliqu茅聽 (assez mal, car le r茅dacteur ne comprend pas vraiment ce qu'il dit, mais on lui a dit et il adh猫re). Notamment dans le paragraphe sur le pare-vapeur. Le courant d'air vif est destin茅 脿 茅viter l'humidit茅 qui alt猫rerait l'isolation (sans doute condensations). Cette probl茅matique que j'ai en Bretagne, elle n'existe pas du tout ici, et il n'y a donc pas besoin de courant d'air pour ass茅cher.
Alors pourquoi je me prends la t锚te l脿-dessus ? Parce que je trouve que c'est un petit probl猫me de physique appliqu茅e int茅ressant, qu'il y a eu des avis divergents, et que je suis assez ent锚t茅 pour essayer de tirer 莽a au clair !聽

Attention : Par exemple ici, 脿 CM, on a un probleme de condensation car le point de ros茅e peut 锚tre 脿 15 ou 16掳 et nous avons donc de la condensation durant la nuit... !
Tous les matins, je suis oblig茅 d'essuyer les chaises de jardin si nous voulons les utiliser avant 11h...
De plus, en p茅riode de mousson, aucune ventilation => de la moisussure partout !!!
Pour moi, la ventilation est une chose des plus importantes !

Donc isolation au niveau du plafond : obligatoire
Isolation au niveau de la toiture : Eventuellemlent (et je reste sur mes positions...lol) mais surtout avec circulation d'air

Ps: l'auteur du site est belge

"De plus, en p茅riode de mousson, aucune ventilation => de la moisussure partout !!!"
Absolument. Il faut tout controler, les recoins, les placards, les tiroirs, les tissus. Bien aerer est d'autant plus important.

Je te scanne de suite la page correspondant 脿 l'isolation d'un toit en Tha茂lande... De mon bouquin 茅crit en nouilles sur les 茅conomies d'茅nergie...

Ce qu'il ne faut pas faire : Isolation sous toit...

Ce qu'il faut faire : Isolation sur plafond avec circulation d'air... C'est ce que j'ai fait dans tous les b芒timents chez moi

Avec la toiture en bac acier c'est聽 bien quand m茅me de prendre des toles avec une isolation en dessous pr茅-coll茅 en aluminium聽 qui r茅duit consid茅rablement les rayons du soleil , c'est ce que les thais font pour certains restaurants de plein air .
莽a coute combien au fait ces toles
Les lucarnes d'a茅ration j'en ai mis aussi mais c'est vraiment petit , le mieux aurait 茅t茅 un bon grand ventilateur sur le pignon comme sur les batiments agricoles et aussi mettre des dessous de toitures rainur茅s .
La laine de verre j'ai vu 莽a 脿 home pro la semaine derni茅re , tout entourr茅e de papier aluminium effectivement les b茅tes ne peuvent pas聽 s'y planquer ou l'attaquer 脿 priori et le prix raisonnable . peut 茅tre bien que j'en rajouterai聽 , 莽a devrait aussi r茅duire les bruits ext茅rieur non .

Trop bruyantes 脿 mon gout, les t么les en acier lors des averses tropicales... Elles vieillissent mal et peuvent 锚tre arrach茅es par de mini tornades comme on en a de plus en plus fr茅quemment ! En effet les tha茂es qui les posent ne connaissent que les "tapous", les bons vieux clous : alors travail, contraintes sur le m茅tal, rupture par fatigue ; l'eau finira par suinter ; en plus elles vieillissent mal et rouillent vite (made in china)...
Pour ma part j'ai pr茅f茅r茅 une toiture "AYALA" garantie 脿 vie !
Mais bon, c'est mon choix personnel guid茅 par l'exemple des autres types de toitures sur les maisons du voisinage.

les clous sur le bois ok mais sur une charpente m茅tal pour passer 脿 travers , il me semble qu'ils utilisent聽 des vis autoforeuse聽 聽" secrou"

Les t么les sont 脿 63b. le m2 sans rev锚tement, 脿 98b. avec. Sorties en longueur de 5.83 x 1.00 (pas facile de retrouver dans les vieilles factures).
J'ai choisi des t么les peintes en blanc qui co没tent un peu plus cher.

Je n'ai pas vu la laine de verre enti猫rement empaquet茅e m茅tal, juste les rouleaux avec une face seule m茅tallis茅e en 60 x 800 (600b. chez Global de m茅moire).

Sans doute plus durable, ce que tu as fait, Jef. Mais je suis l脿 pour quelques ann茅es et apr猫s moi... le d茅luge !

Le ventilo... on a eu quelques discussions l脿-dessus !聽 , et... oui, je vais oser la faire : je suis pas fan !

En fait, il me semble qu'on est en plein empirisme, et il y a sans doute trop de param猫tres pour pouvoir 茅noncer pour l'isolation d'un toit une r猫gle valable pour tous (aussi claire par exemple que : "deux cloisons de 7 cm en b茅ton l茅ger s茅par茅es par un espace de 5 cm est a priori une bonne solution isolante pour un mur")

Evidemment, je peux avoir de mauvaise surprises, mais selon mon pr茅visionnel, ces 58 m2 (sans compter les espaces non abrit茅s) devraient me revenir 脿 520 000 b. en tout. Perso, je trouve que c'est pas cher, m锚me si 莽a d茅passe un peu.

聽 Juste pour info voici ce que mon constructeur (ma卯tre d'oeuvre fran莽ais) 脿 mis en oeuvre entre autre lors de la construction de ma villa :

Fondations B茅ton arm茅 profondeur 1,00 脿 1,50 m
Sol B茅ton arm茅
Lintaux B茅ton arm茅
Mur B茅ton cellulaire de 15 cm
Toiture Tuile B茅ton Cpac Monnier couleur gris-noir
Charpente M茅tallique
Pare vapeur Membrane "Heat reflected"
Int茅rieur Plaque de platre peinte
Salle de bain Plaque platre sp茅cial "pi猫ce humide"
Isolation Laine de verre 茅paisseur 3'
C芒blage T茅l茅phone-TV
Terrasse couverte Plaque platre sp茅cial "pi猫ce humide"

Si cela peut aider

Perso, je n'ai toujours pas compris l'int茅r锚t de t么les sur le toit si ce n'est pas un toit 脿 simple pente...

C'est du solide !
pour ma maison, un architecte Tha茂landais a choisi la technique 46 piliers sur pattes d'茅l茅phants 脿 1m50 de profondeur, chainage bas et chainage haut, les armatures m茅talliques 茅tant toutes soud茅es 脿 l'arc entre elles, b茅ton avec ciment 脿 450 /1000; charpente m茅tallique elle m锚me soud茅e sur les armatures... Premier niveau parpaings de 17 et second niveau siporex de 15.
N'oublions pas que nous sommes sur la plaque tectonique du Siam et que parfois elle bouge !

Euhh 46 piliers ???
La surface de ta maison doit 锚tre importante !
Ma maison se composant de plusieurs b芒timents, un batiment = une pi猫ce, les pi猫ces comme le Sala ou ma chambre qui font chacune 150m2 ont chacune 14 "piliers" dont 4 que j'aurais pu 茅viter...

"dont 4 que j'aurais pu 茅viter..."聽 tu t es cogn茅 un soir de f茅te .............................

Non il se retrouve avec 1 pilier en plein milieu de son grand lit.

Chambre : 14 poteaux

Sale (en fait le bar) : 14 poteaux