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Comment imaginez-vous votre vieillesse en Tha茂lande ?

A
#1
L'expatriation fran莽aise en Tha茂lande est un ph茅nom猫ne tr猫s r茅cent. C'est souvent une envie de d茅marrer une nouvelle vie, apr猫s des ann茅es de dur labeur et/ou d'un ras le bol d'un mode de vie occidental stressant et pas tr猫s int茅ressant.

Les expatri茅s d'aujourd'hui sont souvent de jeunes retrait茅s dont l'芒ge varie de 50 脿 65 ans. Ils sont valides et volontaires et souvent, ils s'investissent beaucoup dans leur nouvelle vie. Mais avec l'芒ge, d'autres besoins apparaissent : la sant茅 d茅cline, on a besoin de plus de confort et souvent, on a besoin d'锚tre entour茅 des siens, affectivement et mat茅riellement.聽

Je me suis donc pos茅 la question suivante : Comment organiser sa vie pour vivre sa vieillesse en Tha茂lande ?

Les r茅ponses que j'ai pu imaginer sont diverses. Pour ceux qui sont "bien mari茅s" avec une tha茂landaise, la situation sera certainement grandement facilit茅e. Mais pour les expats qui vivent en couple de fran莽ais ou pour ceux qui ont de petites retraites ?

Comment imaginez-vous vos vieux jours en Tha茂lande ?
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oiseausurlabranche
#2
Excellente question Denis !
Pour ma part, ma r茅flexion pas encore aboutie 脿 des conclusions fermes.
La tendance, dirais-je, serait de pouvoir envisager une certaine paisibilit茅 en TH, en solo, sans attaches familiales, sans contraintes autre que celle des finances. Ce programme d茅fini, il resterait 脿 pouvoir l'ins茅rer dans le calendrier afin de tenir le plus longtemps possible avant de devoir affronter une sant茅 en baisse.
En d茅finitive, je ne me vois guerre m'accrocher 脿 une esp茅rance de vie qui d茅passe les 70-75 ans, ce qui m'en laisse encore une vingtaine pour respecter le programme.
Alors autant en profiter d猫s 脿 pr茅sent.
C'est ce que je me suis d茅cid茅 脿 faire en quittant les fronti猫res hexagonales, ses gens aigris, son inexorable d茅gradation de la soci茅t茅 et, plus r茅cemment encore, son 茅tat de guerre.
Ais-je r茅pondu 脿 la question?
A
#3
Je suis int茅ress茅 par toutes les r茅ponses possibles.聽 :) Et m锚me les non r茅ponses sont toujours des r茅ponses.
Pilouthai
#4
J'avoue n'en avoir aucune id茅e...et je ne me suis jamais projet茅 sur le long terme car je me suis toujours dit que je pouvais tout perdre du jour au lendemain...
De ce fait, je ne suis pas certain que je serai ici...
A
#5
Ma vieillesse est trop loin pour que je puisse l'imaginer聽 :/
jp62
#6
Si la vie a bien change chez nous, en 10 ans elle a aussi change ici. Oiseausurlabranche parle d'une inexorable degradation de la societe en France mais en Thailande, ce n'est guere mieux. La soif de fric et le besoin de s'enrichir par n'importe quel moyen sur le dos du farang, n'ont fait que s'accroitre. Face a un surendettement chronique, tous les coups (bas) sont permis. Les petites arnaques minables d'hier pour extorquer trois francs six sous, ont fait place a des pieges infernaux. Les etrangers avec leurs millions de bahts partis en fumee qui se retrouvent une main devant, une main derriere ne se comptent plus... En resume, imaginer ses vieux jours au pays du sourire pourquoi pas, a condition de se montrer tres prudent ou alors se dire comme Pilouthai, qu'on peut tout perdre du jour au lendemain聽 :)
1 membre a r茅agi 脿 ce message
Pilouthai
#7
Tout 脿 fait...
pby92
#8
Bonjour
Retrait茅 en Juillet 2017 ou Janvier 2018 , je me contenterai dans un premier temps d'une location Fully furnished pour vivre dans ce pays o霉 je聽 destresse et retrouve une qualit茅 de sommeil que je n'ai pas en France m锚me en vacances
Apprendre le Tha茂 me permettra de maintenir mes neurones en 茅veil
Je me sens bien ici mais je garderai toujours une r茅serve financi猫re pour pouvoir 茅ventuellement le quitter.
Pb
1 membre a r茅agi 脿 ce message
boby95
#9
j'imagine 脿 plus de 80 ans ma fin de vie en Tha茂lande avec 2 charmantes h么tesses qui se relayeraient聽 脿 mes soins, plut么t que de payer une maison de retraite 脿 plus de 2000E en France .
Au moins je cr茅erai deux emplois en Tha茂lande.
脟a me couterait moins cher et ce serait beaucoup plus agr茅able.
Location d'un 2 Pi猫ces 300E
Salaires h么tesses 1000E le deux.
Reste 700E pour nourriture,frais annexes,sorties.
jp62
#10
C'est beau de rever boby95聽 :) En tant que jeune retraite, crois-tu vraiment que dans 20 ans tu pourras encore te payer tout ca ? Rien que le "take care" prodigue par une charmante et jolie hotesse, coute deja au moins deux fois ca聽 aujourd'hui聽 :idontagree:
boby95
#11
Pas d'accord,

Beaucoup de Tha茂landaises seraient ravies d'avoir un job pour aider les vieux farangs.
Il n'y a qu'脿 regard茅 la multitude de pauvres filles dans les rues de Pattaya il y a un pourcentage qui sont s茅rieuses elles sont la par force pour aider leur famille en province
Elles aimeraient avoir un emploi d'aide aux personnes 芒g茅es.
Et 锚tre payer au smic du pays ou un peu plus.
Il suffirait de passer une annonce locale et je suis sur qu'il y aurait des belles pr茅tendantes avec massage compris.
Non je ne r锚ve pas,car je me fais des oils massages chaque fois que je vais en Tha茂lande avec de magnifiques cr茅atures 脿 300baths l'heure et c'est divin.
A
#12
Ce que dit jp62, c'est que la Tha茂lande change et que tout augmente dans le pays, aussi bien les prix que le co没t des prestations. D茅j脿, aujourd'hui, les soins pour personnes ag茅s sont chers dans des maisons sp茅cialis茅es. Il y a fort 脿 parier que dans 10 ou 15 ans, le prix sera bien plus 茅lev茅. Avec nos pauvres retraites de fran莽ais, nous aurons juste assez pour le minimum...
1 membre a r茅agi 脿 ce message
jp62
#13
Tu confonds les oil massages avec les soins pour personnes agees boby95. Avec ton annonce locale, tu aurais probablement des chances de trouver des femmes pour te soigner mais je pense que celles-ci, n'auraient rien de sexy聽 :(聽 Au demeurant, si tu parvenais quand meme a trouver une "magnifique creature" pour prendre soin de toi, il y a fort a parier qu'elle se transformerait rapidement en pompe a fric聽 :D
3 membres ont r茅agi 脿 ce message
Tamerlan
#14
Bonjour,
Je n'ai aucune id茅e du co没t d'une maison d茅di茅e aux personnes 芒g茅es ici, par simple curiosit茅 il serait int茅ressant que j'aille me renseigner. Il y a un 茅tablissement comme cela 脿 deux pas de chez moi, pr猫s de l'a茅roport.
Je serais curieux 茅galement de voir comment sont les chambres, quel est le quota de personnels soignants par rapport au nombre de personnes h茅berg茅es.
Mais il est vrai que si je devais devenir d茅pendant, je pr茅f茅rerais avoir une personne 脿 domicile pour s'occuper de moi, c'est 脿 mon avis la meilleure solution. J'ai travaill茅 ces derni猫res ann茅es dans diverses maisons de retraite en France et je ne veux en aucun cas me retrouver dans pareille situation.
A
#15

Tamerlan a 茅crit:

Bonjour,
Je n'ai aucune idée du coût d'une maison dédiée aux personnes âgées ici, par simple curiosité il serait intéressant que j'aille me renseigner. Il y a un établissement comme cela à deux pas de chez moi, près de l'aéroport.
Je serais curieux également de voir comment sont les chambres, quel est le quota de personnels soignants par rapport au nombre de personnes hébergées.


donne une indication du cout annuel en maison de retraite médicalisée privée en Thaïlande : environ 28000 euros/an.

On peut également trouver aux alentours de Chiang Mai, pour 950 euros/mois

Cà donne une idée de la fourchette de prix...
Dans la tranche haute, on est pas bien loin du coût d'une maison de retraite en France, avec certaienement de meilleures prestations, MAIS... quel français avec une petite retraite pourra payer 2300 euros par mois ? !

Tamerlan
#16
Int茅ressante ta r茅ponse, Denis, je n'aurais pas cru qu'en Tha茂lande on arrivait 脿 des prix pareils pour des maisons de retraite. Une aide 脿 domicile est certainement moins on茅reuse et cela permet de continuer 脿 vivre chez soi, cet aspect 茅tant loin d'锚tre n茅gligeable.
A
#17
J'avais lu un article (que je ne retrouve plus) qui indiquait que le co没t d'une infirmi猫re 脿 plein temps 脿 domicile se situait dans une fourchette de 20000 脿 30000 THB / mois (530-790 Euros). Ces indications m'avaient 茅t茅 confirm茅es par des tha茂landais. La solution est peut-锚tre l脿...

Les maisons de retraite ne font pas encore partie de la culture Tha茂landaise. Les familles vivent g茅n茅ralement ensemble et les jeunes prennent soin des anciens. Ceux qui se retrouvent dans les maisons de retraite publiques sont g茅n茅ralement abandonn茅s ou sans famille, sort pas tr猫s enviable. Cette situation est en train d'茅voluer.
Tamerlan
#18
Bonsoir,
Effectivement, les maisons de retraite ne sont pas monnaie courante ici, les anciens sont 脿 la charge de leurs enfants comme c'茅tait encore le cas chez nous il n'y a pas si longtemps que cela. L'茅volution de la soci茅t茅 contribue 脿 la s茅paration des g茅n茅rations.
Comme je le pense, la solution se situerait sans doute dans l'emploi d'une aide 脿 domicile pour tout ce qui est du domaine courant (toilette, entretien du logement, etc) et d'une infirmi猫re pour les soins techniques.
La pr茅sence de cette derni猫re ne se justifie que pour des actes para m茅dicaux qu'une aide soignante n'est ni en mesure ni en droit d'assumer.
Dans l'ensemble cela aurait tr猫s certainement un co没t de revient abordable, sans doute en dessous de la fourchette cit茅e par Denis.
aval91
#19
Bonjour,

il y a, semble-t-il, une maison de retraite (francophone ?) aux environs de Pattaya :

2500 euros par mois. Je ne sais pas si elle existe toujours.

Cdt
Tamerlan
#20
Bonsoir,
En gros un prix comparable 脿 celui que l'on pourrait trouver en France. C'est passablement 茅tonnant lorsque l'on conna卯t le montant des salaires dans le pays, comment expliquer un tel co没t de revient ?
A
#21

Tamerlan a 茅crit:

Bonsoir,
En gros un prix comparable à celui que l'on pourrait trouver en France. C'est passablement étonnant lorsque l'on connaît le montant des salaires dans le pays, comment expliquer un tel coût de revient ?


Essentielllement, par la cible commerciale visée par ces établissements...
Des riches thaïlandais et des étrangers à gros revenus

Tamerlan
#22
Ce qui doit donc d茅gager une marge cons茅quente.
A
#23
La Tha茂lande va vivre ce que la France a v茅cu ses 30 derni猫res ann茅es : Exode rural / d茅veloppement des classes moyennes / endettement / 茅clatement des familles. A terme, les "anciens" devront se d茅brouiller. Il y a surement un bon cr茅neau dans ce business. Je fais confiance aux thais pour d茅gager des profits ;)
Tamerlan
#24
Bonsoir,
Ce que tu d茅cris l脿, Denis, c'est l'茅volution de la soci茅t茅 et de la famille telle que nous l'avons connu au XX掳 si猫cle.
Mais quand je prends connaissance d'un pareil tarif d'h茅bergement, je pr茅f茅rerais amplement comme je l'ai dit plus haut rester chez moi avec l'assistance d'une aide 脿 domicile et si besoin d'une infirmi猫re.
Moins de frais certainement et aussi pas de d茅paysement, la continuit茅 de vie dans un milieu connu. Bon, actuellement je ne suis pas dans ce cas de figure, loin de l脿.
A
#25
Je suis toujours surpris de voir des gens tout liquider en France pour s'expatrier. C'est quand m锚me un sacr茅 pari : je ne parle pas des risques politiques ou sociaux du pays d'accueil, mais plut么t du moment in茅vitable o霉 les soucis de la vieillesse arriveront. Pour ceux qui ont fait le choix de l'expatriation d茅finitive en br没lant leurs vaisseaux, je suis curieux de savoir comment ils envisagent de finir leur vie en Tha茂lande, mat茅riellement et psychologiquement.
J'ai bien peur que l脿 encore (et surtout), ce soit avant tout une question d'argent.
C'est vrai que ce n'est pas le sujet le plus fun... :)
Tamerlan
#26
Bonsoir,
Sujet pas tr猫s fun comme tu le dis si bien mais qu'il ne faut pas 茅luder non plus.
Dans mon cas, je n'ai rien liquid茅 en France o霉 je n'avais rien sinon des avoirs bancaires.
Et entre finir ma vie dans une maison de retraite en France (j'ai assez fr茅quent茅 ces lieux de mani猫re professionnelle pour savoir ce qu'il en est) et finir ma vie en Tha茂lande, je pr茅f猫re amplement cette deuxi猫me solution.
Ma retraite me permet de vivre ici, pas sur un tr猫s grand pied certes, mais de mani猫re confortable quand m锚me.
Et pour ce qui est de mon passage vers Dieu sait quoi, mes proches et principalement ma femme sont au courant. Cr茅mation et dispersion de mes cendres au sommet de Do茂 Inthanon, ce sera ma derni猫re "course" en montagne o霉 j'ai fait de si belles choses. Ma femme devrait m'y rejoindre un jour, nous en avons d茅j脿 discut茅 ensemble.
Tu as eu mille fois raison, Denis, d'aborder ce sujet. Je suis serein et tr猫s philosophe, advienne que pourra.
Et concernant les risques politiques je me sens plus 脿 l'abri ici que si j'avais pris ma retraite comme initialement pr茅vu en Afrique.
Rob44
#27
BONJOUR,
Moi, cela fait聽 12 ans que je vis 脿 Phuket,聽 puisque je suis s茅par茅 mais toujours tres amis de ma femme que je revois r茅gulierement quand je rentre en France ( 3 - 4 fois/ an ) ainsi que me enfants
donc je ne suis du tout coup茅 de ma famille, meme si je ne vis plus avec eux, pour le plus grand bien de tout le monde.
j'ai une amie Thailandaise avec laquelle je vis assez souvent mais tellement comple differemment de ce que j'ai connu en France, puisqu' ils sont tellement differents de nous. je n'ai donc jamais recherch茅 脿 recr茅er ce que j'avais connu et je pense que c'est l'une des raisons pour laquelle je me sens si bien ici, au point que je pense que j'y mourrai... (au futur..lointain)
Ici, avec le soleil et le cot茅 positif et optimiste des gens, un peu primaire aussi,聽 je peux assouvir, sans avoir 脿 rendre de comte, ma passion pour la mer et le bateau, meme si je ne navigue pas beaucoup. Je pense que le fait d'avoir une passion 脿 assouvir vous 茅vite de vous poser la question de savoir dequoi demain sera fait et rien que pour cela, cela vaut le cout d'en cultiver une. De plus, le net vous permet de vivre tellement facilement聽 pres de ceux que vous aimez tout en restant loin et cela je n'y avais pas pens茅 en arrivant il y a donc longtemps. c'est donc encore un plus...
Quoiqu'il en soit, la sant茅, associ茅e 脿 une passion reste donc primordiale et en prendre soin (sans exag茅ration non plus) est le meilleur moyen de vivre heureux et surtout sans avoir 脿 se pr茅occuper d'imaginer sa vieillesse avant qu'elle ne soit la, car vieillir, finalement c'est d茅j脿 renoncer Non????
Rob
grosvalet
#28
Comment j'imagine ?
D'une fa莽on mis茅rable comme ce serait le cas en France en moins pire je crois.
A
#29

grosvalet a 茅crit:

Comment j'imagine ?
D'une façon misérable comme ce serait le cas en France en moins pire je crois.


En France, on a les minima sociaux mais pas le soleil
En Thaïlande, on a...  l'argent qu'on a apporté et le soleil mais rien d'autre

L
#30
J'ai 70 balais et je ne me pose pas la question claquer ici ou ailleurs les cr茅mations sont toute les m锚mes聽 je vis ici depuis 6 ans l'age de la retraite pas celle des planqu茅s de l"administration non celle de ceux qui ont pay茅 toute leur vie pour que eux puissent la prendre sans trop de fatigue 脿 55 ou 60 ans maximum et comme les retraites des petites gens ne depassent pas les 1500 euro alors la solution c'est de finir ici plutot que clochard en France
A
#31
Regarde o霉 elle se situe (SIN CITY) :o ... On s'comprend ?聽 ;) M锚me maison m锚me soins et m锚me ceci cela = 40000 bats/mois en Isan , mais je me trompe peut-锚tre ce n'est qu'un avis聽 :)
L
#32
Etant arriv茅 au bout de mes 192 trimestres de cotisation j'ai d茅cid茅 depuis 5 ans de venir ici 脿 l'age de la retraite du priv茅 脿 65 ans sport tous les jours v茅lo 25 klm piscine 400 m猫tres pas d'ascenseur j'habite au 5 eme pas de cigarettes peu d'alcool et la vie est merveilleuse une jeune femme que je vois 2 脿 3 fois par semaine que du bonheur un retour en France une fois par an mes enfants viennent me voir ma famille mes amis sont tous venus et la vieillesse j'y suis d茅j脿 il est un fait que ceux qui on pris leur retraite 脿 50 ans je me pose toujours la question qu'es qu'ils doivent s'emmerder de fain茅anter en 茅tant si jeune mais ils n'ont pas de complexe moi j'aurais eu honte de dire que j鈥檃rr锚tais 脿 50 balais et ici ils sont l茅gions enfin la France est g茅n茅reuse NO-COMMENT
A
#33
On appelle ca du gloubi-boulga
1 membre a r茅agi 脿 ce message
Tamerlan
#34
Bonsoir,
192 trimestres de cotisation, rien que cela, 48 ann茅es de labeur !!!
Ce ne serait pas plut么t 162.
A
#35
J'aimerais recentrer un peu les 茅changes...

Tout d'abord avec une d茅finition du Larousse

Vieillesse : Derni猫re p茅riode de la vie normale, caract茅ris茅e par un ralentissement des fonctions ; fait d'锚tre vieux : Diminution des forces physiques et fl茅chissement des facult茅s mentales qui accompagnent habituellement cette p茅riode : Vieillesse de l'esprit.


Ensuite, avec cette de Carol Jagger

1. Nous sommes de moins en moins 茅gaux face 脿 la vieillesse.
2. L'esp茅rance de vie en bonne sant茅 n'augmente (presque) pas.
3. L'芒ge de la retraite et l'esp茅rance de vie en bonne sant茅 se rapprochent dangereusement.
4. Moins de une personne sur cinq de plus de 85 ans est ind茅pendante.
5. Ce sont les jeunes retrait茅es qui s'occupent des tr猫s 芒g茅es.
6. Le nombre de personnes 芒g茅es d茅mentes augmente - mais leur pourcentage diminue
7. La m茅decine moderne est mal 补诲补辫迟茅e aux personnes 芒g茅es.


C'est bien cette probl茅matique de la vieillesse qui est dans ce post... et qui prend un sens tr猫s particulier lorsqu'on est expatri茅 : expatriation plus tardive / vivre plus mieux mais pas en bonne sant茅 / d茅pendance mais 茅loignement des siens

Pilouthai
#36

legno a 茅crit:

Etant arrivé au bout de mes 192 trimestres de cotisation j'ai décidé depuis 5 ans de venir ici à l'age de la retraite du privé à 65 ans sport tous les jours vélo 25 klm piscine 400 mètres pas d'ascenseur j'habite au 5 eme pas de cigarettes peu d'alcool et la vie est merveilleuse une jeune femme que je vois 2 à 3 fois par semaine que du bonheur un retour en France une fois par an mes enfants viennent me voir ma famille mes amis sont tous venus et la vieillesse j'y suis déjà il est un fait que ceux qui on pris leur retraite à 50 ans je me pose toujours la question qu'es qu'ils doivent s'emmerder de fainéanter en étant si jeune mais ils n'ont pas de complexe moi j'aurais eu honte de dire que j’arrêtais à 50 balais et ici ils sont légions enfin la France est généreuse NO-COMMENT


Et ???
Où voulez-vous en venir???
Perso, j'aurais aimé m'arréter de bosser à 30 ans et je suis certain que je ne me serai pas emmerdé !

A
#37
Je confirme :D
JEANLUCETNAN
#38
Bonjour
Moi聽 茅galement je ne vois pas o霉 tu veux en venir.
Moi je suis arriv茅 脿 56 ans passer ma retraite en thailande, il y aura bientot 9 ans et je n ai pas honte de le dire loin de l脿...聽 Si on te l'avais offerte 脿 cet 芒ge tu ne l aurais pas refus茅.
Si j avais pu la prendre plus tot, je n aurais pas h茅sit茅.
Je ne pense m锚me pas聽 脿 ""plus tard"". La nature va faire son oeuvre et quand le moment sera venu..... au barbecue du village et basta.
Quand 脿 s'ennuyer ... je ne vois pas pourquoi on s'ennuirait plus 脿 50 ans qu'脿 60 ans. Certains s'ennuient toute leur vie...
2 membres ont r茅agi 脿 ce message
grosvalet
#39
Tu as raison mais qui peut avoir sa retraite 脿 56 ans alors que l'芒ge minimum est pass茅 脿 62 ans avec d茅cote,聽 et sans d茅cote c'est 67 ans.
A part quelques r茅gimes sp茅ciaux (non m茅rit茅s 脿 mon avis) qui piochent sans vergogne dans les autres r茅gimes pour maintenir leurs privil猫ges c'est infaisable.
De plus ils tuent les r茅gimes classiques du priv茅 qui n'ont plus d'argent pour leurs propres retrait茅s.

Ceci dit tu n'en est pas responsable et tu as bien fait.
1 membre a r茅agi 脿 ce message
Tamerlan
#40
Bonsoir,
Hors sujet, comme bien souvent,聽 Grosvalet.
Pour rappel le th猫me du d茅bat est聽 'Comment imaginez-vous votre vieillesse en Tha茂lande ?'聽 et non pas une critique des r茅gimes de retraite fran莽ais, ce sujet n'a pas sa place ici.
1 membre a r茅agi 脿 ce message

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