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Visa pour 5 ans

hoankiem

Bonsoir,

L'analyse de la r茅ception 脿 l'ambassade du Vietnam 脿 Paris.... est superbement rendue....:rolleyes:. - eh oui, c'est comme 莽a... et quand on vient de r茅gion comme nous ... on a malheureusement perdu son temps pour obtenir un renseignement fiable.

Bonne soir茅e -Cordialement -  Hoankiem

longkimhanoi

bonsoir TLM.

quand je pense d'avoir pay茅 180,00 euros pour 2 visas
(prix demand茅 par des Agences de voyages)
tourisme ,valable 3 mois , et bien, 莽a fait bien cher!
si je savais, j'aurait demand茅 des visas de 5 ans pour ma fille ...
je ferai une demande pour b茅n茅ficier un Visas de 5 ans,
MERCI 脿 vous Ho脿nki锚m.

En ce qui concerne l'ami "pvinhxa" que m'aime bien!
mais tu arr锚t pas de me lanc茅 des reproche, il suffis me dire comment il faut parler pour faire partir des gens
"comme-il-faut" comme toi.

Baisser la t锚te pour une remise? tu 脿 faits?
moi jamais! trop Fi猫re !
voil脿  pourquoi nous sommes tous diff茅rences.
bonne soir茅e 脿 toi l'Ami.

LDL-

comme l'on precise certaines personnes plus haut :

ce n;'est pas un visa 5 ans mais une exemptrion de visa 5 ans (pas tout a fait la meme chose !),
renouvelable tous les 3 mois (sortie du territoire, mais il est possible de ne pas sortir 3 fois consecutives..). destin茅e a tous les etrangers qui ont une personne de leur famille vietnamienne (ce pour quoi par excemple pratiquement tous les vietkieu ont cette exemption de visa, ou ceux qui sont maries avec une personne viet).

il est possible si vous etes sur place d'aller tout simplement voir une agence qui va s'en occuper.
c'ets ce quej'ai fait.j'ai fourni une copie d'un certificat de naissance de mon pere vietnamien (vieux certificat de deux ans, donc absolument plus valable en france),
et l'agence ici s'est occupe de tout,,cela m'a coute 90 usd, delai : 1 semaine.

c'est tout. (mais evidemment il faut etre sur place).
;)

.

reneclaude

Bonjour.

Sur les indications de la police touristique de Nha Trang je suis donc all茅 au 254 Nguyễn Trấi 脿 Saigon pour demander le transfert de mon Miễn Thị Thực sur mon nouveau passeport.
900 Km pour rien (enfin pas tout 脿 fait car cel脿 m'a permis de faire la connaissance d'Eric et sa charmante 茅pouse ), 脿 Saigon on m'a dit que je devais me rendre 脿 Đ脿 Nẵng dont d茅pend Nha Trang, j'esp猫re que cette fois le renseignement est bon et qu'ils ne m'enverront pas 脿 H脿 Nội.
Cordialement.

搁别苍茅

hoankiem

Bonjour LDL,

Votre mani猫re d'obtenir ce fameux mien thi thuc me parait plus facile avec le concours d'une agence sur place (Saigon ?, Hanoi ?)m锚me s'il est beaucoup plus on茅reux, mais au moins je n'aurais pas 脿 batailler ferme avec les employ茅s de l'ambassade 脿 Paris qui accordent soit pour les uns soit pour les autres...selon l'humeur.

Avez-vous une agence particuli猫re 脿 me recommander, au besoin en MP si 莽a vous ennuie,  pour que j'arrive 脿 faire b茅n茅ficier toute ma petite famille de cette exemption ??? - je pr茅cise que j'ai tous les documents n茅cessaires, mais que j'ai eu la malchance de tomber sur un t锚tu r茅calcitrant 脿 Paris :(

Bonne journ茅e.Hoankiem

pvinhxa

je l'avais dis.

hoankiem

Bonjour PVinhXa,

Oui je l'avais bien vu que vous aviez aussi "appr茅ci茅" la r茅ception de l'ambassade    :rolleyes:

Il y a quelque chose d'incompr茅hensible dans leur comportement : je crois que le sujet principal, c'est qu'ils ne connaissent pas le d茅roulement des formalit茅s, et comme ils ne veulent pas avoir l'air d'ignorants, ils pr茅f猫rent dire un "non" cat茅gorique 脿 toute demande o霉 莽a ne suit pas exactement ce qu'ils savent.... - pauvres de nous.

Bonne journ茅e - cordialement - Hoankiem

pvinhxa

Tr猫s bonne observation et tr猫s bonne analyse.
Alors croyez bien que j'ai bien rigol茅 quand j'y suis all茅 pour ma part il y a 2 ans, ces chers messieurs en 茅changeant en Vietnamien, disaient entre eux "avec sa gueule de 贵谤补苍莽补颈蝉 qu'est qu'il nous em...de pour un visa de 5ans"
pas de chance avec "ma gueule de M茅t猫que" non de m茅tis, pardon, plus genre Camenbert, mais ayant v茅cu 18 ans au VN j'ai encore la chance de parler vietnamien.
Donc, j'interviens avec la langue de tonton HO, alors l脿 ch猫re madame ces jaunes messieurs sont devenus verts,h脿h脿.
Arrive un sourire de con g锚n茅, mais quand m锚me toujours un air autoritaire des gens qui ont du "pouvoir"
Connaissant, la coutume du pays, pour faire juste je prends donc toutes les formules de politesse du pays.
Et ben une semaine apr猫s un coup de t茅l茅phone pour me pr茅venir de venir le chercher, puis accompagn茅 d'une petite gentillesse on me souhaite un bon retour au pays de mes anc锚tres vietnamien.

Pour dire, et aussi pour sensibiliser kelkun ici, qu'avec ces messieurs mieux vaut pas tenir t锚te, car ils peuvent faire jouer l'horloge le temps et vos multiples d茅placements, car ils trouvent toujours un truc manquant 脿 vous rendre fou.
En FRANCE on dit et aussi en r茅f茅rence 脿 un certains film, "il faut savoir faire l'芒ne pour passer la douane"
Cordialement 脿 tous.

guigui_vn

Haha ... excelente analyse Monsieur Pvinhxa.
J'ai eu aussi quelques soucis avec ces charmantes et incomp茅tentes personnes de l'ambassade 脿 Paris pour mon Mien Thi Thuc.
Je me demande vraiment sur quels crit猫res ils sont recrut茅 ;)

pvinhxa

Les mecs qui bossent 脿 PARIS sont tous des petits enfants de TONTON HO, as tu remarqu茅?? Tous sans exception sont du NORD;
Bon suis pas si vilain, on va dire qu'en venant du N ils acceptent mieux le climat France,,,h脿h脿 MDR

Alors 脿 quand une bouf au nouveau BBQ pham ngu lao?

LDL-

hoankiem a 茅crit:

Bonjour LDL,
Avez-vous une agence particuli猫re 脿 me recommander, au besoin en MP si 莽a vous ennuie,  pour que j'arrive 脿 faire b茅n茅ficier toute ma petite famille de cette exemption ??? - je pr茅cise que j'ai tous les documents n茅cessaires, mais que j'ai eu la malchance de tomber sur un t锚tu r茅calcitrant 脿 Paris :(
Bonne journ茅e.Hoankiem


(je sais pas si j'ai le droit de poster ce genre d'infos en direct, j'essaye...)

perso j'evite au maxi d'avoir affaire directement aux institutions (apres avoir eu quelques experiences comme bcp)  on ne sait jamais comment ca va evoluer, je prefere payer un pris net, et pas rentrer dedans, si bien sur c'est possible toutefois, et quand le prix me semble bien sur "raisonnable"... !


en France, je passais par Hit Voyages, (voir leur site web), 21 et 24 rue des bernardins.
ils sont sp茅cialis茅s sur le Vietnam.

ils m'ont toujours obtenu tous les visas sans aucune difficulte (ils ont une personne tres bien placee a l'ambassade, ca doir jouer !).


par contre ici, pour mon exemption de visa, je suis passe par une agence de HCM qui est :

[mod茅r茅 : pour toutes recommandations, veuillez utiliser l'annuaire d'entreprise.]


mais maintenant je passe par une autre agence, qui elle notamment a propose de s'occuper de mes renouvellements 3 mois (10 usd) de l'exemption visa, ce qui semblait 锚tre difficile avec la premi猫re agence.

Golden Sun Travel

339D Nguyen Canh Chan
D1.
08.38.37.8615

telehoner directement a la commerciale :
[lien et num茅ro mod茅r茅.]

voila.
;)

.

Tephan

Bonjour,

Je rajoute ce lien, histoire de se rememorer.

Precedente conversation

:cool:

longkimhanoi

bonjours TLM.

je suis ici pour apprendre, apporter le peut d'exp茅riences v茅cu aux services des autres.

Dans cet probl猫me de Visas, je vois qu'il y a beaucoup de cas qui sont bien distingu茅s les un aux autres, sans entr茅e dans les Al茅as des Services Consulaire.

Il suffira donner vos v茅cus, vos suggestions sans besoins d'锚tres agressive :
un montrer du doigt mes fautes 贵谤补苍莽补颈蝉e ?

l'autre me conseill茅 baiss茅 la t锚te sinon pas Visas!

Sinon :tu conseil mais tu ne sais rien!

Beaucoup ne dit jamais " Bonjour", pourtant c'est la politesse des Roi !

IL Y A  trop de complexes sinon du Racisme, avec une relance du temps des Colonies.

Cela me fait rire, et pens茅 脿 la Chanson de Gabin 
" je sais, je sais "

Bonne soir茅e 脿 TLM.

Il faut savoir rester ZEN.

Vian06

Bonjour,

Je me permets d聮apporter mon exp茅rience personnelle car je lis nombre d聮affirmations qui me paraissent erron茅es ou incompl猫tes.

Etant fran莽ais, mari茅 脿 une vietnamienne et parents de deux jeunes enfants fran莽ais, nous avons obtenu tr猫s simplement aupr猫s de l聮Ambassade du Vietnam, 脿 Paris, en janvier 2010, 3 exemptions de visa de 5 ans (pour moi-m锚me et nos deux enfants), moyennant le montant de 57 euros par personne (imprim茅 N19).
Il faut pour cela justifier du mariage avec une personne d聮origine vietnamienne.

Ceci 茅tant, nous nous sommes expatri茅s au Vietnam depuis mai 2010, sans y travailler, et faisons renouveler notre visa tous les trois mois, tr猫s simplement, moyennant 10 dollars par personne, aupr猫s du bureau de l聮immigration 脿 Ho Chi Minh situ茅 161 rue Nguyen Du, District 1 (imprim茅 N5), sans jamais sortir du Vietnam. Tous nos nombreux amis expatri茅s font de m锚me, dont certains au Vietnam depuis plusieurs ann茅es, ne sont pratiquement jamais sortis du pays.
Avant mai 2015, nous referons une demande d聮exemption de visa pour 5 nouvelles ann茅es.

J聮esp猫re avoir r茅pondu clairement 脿 certaines questions.
Bien cordialement
Yvan

longkimhanoi

bonsoir Vian06.

je vous confirme ,quand ont faire les renouvellement des 3 mois,qu'ont n'脿 pas besoin de sortie du VN et le prix c'est bien 10USD.

les gens veulent sortir ,payer plus cher ,sont des probl猫mes ind茅pendant de chaque qu'un.

Ici il faut lire, et passer son chemin ,surtout quand ont fait des fautes de 贵谤补苍莽补颈蝉e comme moi  !

Je sais aussi que ,l'intelligence ne faite pas paire avec Certaine 茅ducations, je vous r茅citera la chanson de Gabin:
" je sais, je sais " 

Bonne chance, bonne Sant茅 pour toute votre petite Famille .

huan long kim

Ivarsdavid

Bonjour,

Concernant le visa de 5 ans moi j'en  poss猫de un car je suis mari茅 avec une Vietnamienne, apr猫s pour les autres il faut voir sur internet les conditions pour les non mari茅.

Cordialement
David

hoankiem

Bonjour,

Je pense que pour les "non mari茅s", parce qu'ils vivent avec une personne d'origine vietnamienne, le mien thi thuc ne sera pas accord茅.... puisqu'on demande une copie de l'acte de mariage. - ainsi que l'a dit un de nos co-forumistes, c'est m锚me la premi猫re pi猫ce qu'on demande   lol

Bonne journ茅e - cordialement - Hoankiem

longkimhanoi

bonjours TLM.
une chose que j'ai pas compris ,c'est les variations du prix, selon les lieux ,les situations, de 18 euros 脿 87euros par Visas

Quand les Agences de voyages occupent les d茅marches pour vous, l脿 aussi ,c'est normal qu'ils prennent les % en + ,qu'il faudrait partager avec leurs correspondants officiel...

莽a peut 锚tre 5 fois du prix, il suffis relire les messages.

Bonne journ茅e 脿 vous.

guigui_vn

Bonjour Longkim,

En fait, tout d茅pends de la situation.
Un Viet kieu n茅 au Vietnam, un viet kieu n茅 en France, un fran莽ais mari茅 脿 une vietnamienne, autant de situation pour des prix diff茅rent.

Moi je suis viet kieu n茅 au Vietnam, j'ai pay茅 18 euros en 2007 et en 2012 lors de mon renouvellement. Mon cousin lui est n茅 en France, il a pay茅 47 euros. Prix directement 脿 l'ambassade sans passer par 1 interm茅diaire.

My 2 cents

longkimhanoi

Bonjour guigui_vn

Merci pour votre confirmation , mais c'est l脿 le Hic!
pourquoi les diff茅rences de prix du simple aux double, sinon triple ?
Bonne journ茅e 脿 vous.

LDL-

si tu le fais au vietnam, les differences sont vraiment a la bonne (ou mauvaise) humeur de l'agence.
(en france, peux pas dire, j'y suis plus depuis belle lurette...)

par exemple, a HCM, j'ai fait renouvele mes 3 mois par agence, ca m'a coute 20 usd.
(prix on ne peut plus raissonnable, si on pense que si je le fais moi meme en allant a moc bai,
frontiere cambodgienne a partir de saigon, ca me coute en tout car aller + retour + visa cambodge + pourboire : 30usd, avec ne plus 2.15 heures de car aller, 2.15 heures encore pour le retour !!!)


je l'ai fait renouvele la fois suivante dans une autre agence, car la premiere etait fermee,
ca m'a coute 50 usd !!!

reste bien sur la solution d'aller a nguyen du retirer le formulaire, le faire pointer au service de police de son quartier, et ensuite retourner au ervice nguyen du (sauf que moi, je dois pas avoir une bonne tete, a chaque fois
que je me pointe au service ce police, ils me reclament minimum 300.000 vnd environ a chaque fois ! (soit 11 euros en plus des 10 usd de nguyen du, plus les aller et venu bien sur (comme j'habite en banlieue de hcm, ca douille aussi cote essence...).

d'ailleurs, si quelqu'un a une adresse actuellement d'agence pour ca qui est raisonnable, je prends !
;)


.

longkimhanoi

Je r茅capitule pas mal d'infos erron茅es 脿 ce jour. Je suis d'origine vietnamienne par mon grand p猫re qui est n茅 au Vietnam. J'ai mon nom de famille vietnamien (j'ai lu que 莽a pouvait aider) j'ai eu l'exemption pour moi, mon mari et mes deux enfants 脿 l'ambassade du Vietnam 脿 Paris en donnant l'acte de naissance de mon grand p猫re et l'affiliation avec nos actes y compris celui de mon p猫re . Exemptions obtenues pour une dur茅e de 180 jours (non 3 mois) et sans rien payer. En ce qui nous concerne, on vit au Vietnam et mon mari vient de se faire embaucher donc il va avoir sa carte de r茅sident. Ma question serait plus pour l'affiliation, comment 莽a se passe pour la famille. Moi et les enfants ? Doit ton faire des d茅marche pour la carte. Est ce une carte avec affiliation ou une pour chaque membre ?
En esp茅rant avoir r茅pondu 脿 certaines question 脿 et en avoir :)

pvinhxa

Bonjour.
Votre message :
Je r茅capitule pas mal d'infos erron茅es 脿 ce jour?

D茅j脿 on ne comprend rien ?
Si vous voulez de l'aide, soyez concise.
Quelle est la nationalit茅 de chaque membre de la famille ?
Voulez vous, r茅int茅grer la nationalit茅 vietnamienne ?
O霉 sont n茅s vos enfants ?
Votre mari est il viet kieu 贵谤补苍莽补颈蝉 ou pur fran莽ais ?
Son contrat de travail est il local ou contrat d'expatri茅?
Voyez vous, il y a beaucoup de choses 脿 savoir afin d'avancer sur des r茅ponses logiques.
Car votre situation concerne 4 personnes
Peut 锚tre avec des statuts diff茅rents pour le Vietnam.
Voilivoila, il y aura des solutions on vous aidera.
Cordialement.

longkimhanoi

Non j'ai bien pr茅cis茅 mon statut d'avant puis celui d'aujourd'hui. Nous avons tous l'exemption de 180 jours avec juste mon grand p猫re n茅 au Vietnam. Mon mari est fran莽ais et mes enfants aussi. mais ma question concerne maintenant pour les cartes de r茅sidents (visa de travail?) doit on faire une cartes聽 s茅par茅s ou celle de mon mari pourra nous affilier ? J'esp猫re que c'est un peu plus clair. Je r茅pondais 脿 d'autres postes en m锚me temps.

calvi2b

Alors si ton 茅poux聽 a un permis de travail normalement l'employeur ta jointe avec tes enfants sur son permis.
Tu auras ainsi que tes enfants聽 " normalement " La carte de r茅sident le m锚me temps que celui de ton 茅poux , le temps est en fonction du permis de travail .
Bien 脿 toi
Eric

pvinhxa

Eric 脿 tout dit.
Je ne comprends pas que l'entreprise de ton mari ne s'occupe pas de cela ?
Car dans ce cas, l'obtention de la carte n'a plus rien 脿 voir avec le fait d'avoir une鈥 racine
Vietnamiene.
脌 moins qu'ils鈥 ne veulent pas prendre en compte la famille ?
Frais de d茅m茅nagement, logement indemnit茅s d'茅tudes pour les enfants etc.
Tout cela doit 锚tre pr茅cis茅 clairement avant de quitter la France.
Apr猫s c'est trop tard.

longkimhanoi

Merci pour vous r茅ponses, si elle s'en charge mais au ralenti et lorsqu'on pose des questions c'est "n峄弇alement". Du coup est ce que vous savez par contre que sachant que nous sommes rentr茅s avec l'exemption, doit ton ressortir pour avec un autre visa ou juste mon mari qui doit ressortir pour rentrer avec le permis de travail (rentr茅 la premi猫re fois avec exemption) ? Doit on faire une carte pour lui avec affiliation dessus ou 4 chacunes
Encore merci pour votre retour.

longkimhanoi

Pardon Eric, sur le permis de travail ? Ou la carte de r茅sident. Car le permis y'a rien sauf lui

reneclaude

Ovas a 茅crit:

Merci pour vous réponses, si elle s'en charge mais au ralenti et lorsqu'on pose des questions c'est "nỏmalement". Du coup est ce que vous savez par contre que sachant que nous sommes rentrés avec l'exemption, doit ton ressortir pour avec un autre visa ou juste mon mari qui doit ressortir pour rentrer avec le permis de travail (rentré la première fois avec exemption) ? Doit on faire une carte pour lui avec affiliation dessus ou 4 chacunes
Encore merci pour votre retour.


Bonjour Ovas.

Vous nous parlez d'une exemption de 180 jours qui n'existe pas l'exemption de visa ou miễn thị thực est de 5 ans et vous permet des séjours de 180 jours à chaque entrée, ces 180 jours peuvent être renouvellés sans sortir du Việt Nam pour la somme de 10 $ alors pourquoi vouloir une carte de séjour ?
Si vous êtes entrés avec un miễn thị thực vous ressortez et réentrez avec le même document sans formalité, votre mari peut ressortir seul pour son permis de travail.

René

longkimhanoi

Oui je parle bien de l'exemption valable 5 ans avec le droit de s茅journer 180 jours et de renouveler les tampons. Mais je me demande ce qui sera le plus simple 脿 pr茅sent pour nous. L'exemption ou faire notre carte de r茅sident.

reneclaude

Ovas a 茅crit:

Oui je parle bien de l'exemption valable 5 ans avec le droit de séjourner 180 jours et de renouveler les tampons. Mais je me demande ce qui sera le plus simple à présent pour nous. L'exemption ou faire notre carte de résident.


À mon avis vous et vos enfants avez interrêt financierrement à rester sur le miễn thị thực la carte de séjour pour 2 ans coute si mes souvenirs sont exacts 140 $ par personne alors que 3 renouvellements sur place du tạm trú ( résidence temporaire ) ne vous couteront que 30 $.
Si c'est l'employeur de votre mari qui se charge des cartes de séjours c'est différent. En attendant vous pouvez continuer à séjourner au Việt Nam avec votre miễn thị thực tant qu'il est en cours de validité.

René

calvi2b

Ovas ,
le permis de travail de ton mari va permettre de vous donner 脿 tous une carte de r茅sident temporaire ,comme je l'ai expliqu茅 plus haut .
Il faut que La soci茅t茅 qui l'emploie soit r茅active .
Si elle fait Bien son travail tu n'as rien 脿 faire .
Maintenant comme tu le dit tu es d茅j脿 l脿 avec ton exemption de visa donc " tu as le temps " de voir venir .
Attention ton mari n'a pas le droit de travailler avec l'exemption de visa !!
Courage ici les papiers sont long 脿 faire !
Bien 脿 toi
Eric

longkimhanoi

Oui il le sait, la compagnie a fait tr猫s vite pour son permis de travail et il sort d'ici 3 jours pour rentr茅 avec une invitation, visa de travail je ne sais quoi. ce qui est d茅j脿 莽a. Merci pour vos r茅ponses. Je vais essayer de de compresser. Moi j'ai le temps c'est sur mais c'est mes filles, le passeport se termine 脿 la fin de l'ann茅e et c'est gal猫re de refaire les exemptions j'imagine ici :( je vous tiendrais au courant. ;)

reneclaude

Bonjour.

Si j'ai bien suivi vous 锚tes arriv茅s en Janvier donc vos 180 jours se terminent la premi猫re chose 脿 faire est de demander une prolongation ou plus simple et plus rapide aller faire un tour au Cambodge c'est un peu plus cher mais aucune paperasse 脿 remplir.
Vous dites que vos passeports sont p茅rim茅s 脿 la fin de l'ann茅e, quelle est la date d'expiration de vos exemptions de visa ?
Dans un premier temps vous devez refaire vos passeports ( demandez a conserver les anciens sur lesquels sont coll茅es les exemptions ),
Ensuite vous allez 脿 l'immigration qui vous remettra un imprim茅 de prolongation de s茅jour ( gia h岷 t岷 tr煤 ) vous le remplissez et allez le faire viser 脿 votre commissariat de quartier ( c么ng an ph瓢峄漬g ) revenez 脿 l'immigration et demandez une prolongation de mi峄卬 th峄 th峄眂.
Vous aurez le r茅sultat c么t茅 vietnamien 10 jours ouvrables apr猫s d茅p么t du dossier.
C'est assez compliqu茅 quand on est pas habitu茅, je vous conseille de vous faire assister par une personne parlant vietnamien.

搁别苍茅

Wolfverin55

Oui j ai une amie qui a fait ce visa sur Internet .Elle a pay茅 60 鈧 .

reneclaude

Wolfverin55 a 茅crit:

Oui j ai une amie qui a fait ce visa sur Internet .Elle a payé 60 € .


DE quel visa parlez vous ?

longkimhanoi

Comment faites vous pour faire retamponner votre exemption 6 mois quand le sponsor est mort ?

hoankiem

Ovas a 茅crit:

Comment faites vous pour faire retamponner votre exemption 6 mois quand le sponsor est mort ?


Bonjour,

Le "sponsor" ?????? le passeport je pense - On ne retamponne pas une exemption de visa...... on remplit un dossier pour obtenir une prorogation.... - ce qu'on tamponne 'est uniquement les nouvelles entréesd dans le Pays (Vietnam) tous les six mois pour un mien thi thuc - mais comme le dit René-Claude,  de quel visa parle-t-on car je ne pense pas qu'on obtienne quelque chose à ce sujet sur internet......

cordialement - Hoankiem

longkimhanoi

Oui c'est tampon entr茅e sortie. Je m'explique, ma fille ayant l'exemption de par moi. (Grand n茅 au Vietnam) doit sortir avant le 11 juillet. 脌 la pr茅fecture. Il n'ont pas voulu lui prolonger car j'ai mis en sponsors moi m锚me. Le sponsor 茅tant mon grand p猫re. Comment faire s'il est mort ? Se serait m锚me pas pour un moi car elle va 锚tre affili茅 脿 la carte de r茅sident du papa d'ici 10 jours 馃槹

longkimhanoi

Par contre je n'ai pas compris cette histoire de visa sur internet聽 ... ce n'est pas un visa d'ailleurs