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Comment louer un logement en France sans les garanties demand茅es.

Bonjour, nous sommes un couple de 40ans et 39ans avec deux filles et nous souhaiterions r茅aliser notre r锚ve et vivre dans la r茅gion de Narbonne et ses environs.

Nous avons vendu notre maison en Belgique. Nous souhaiterions louer une maison pour commencer notre nouvelle vie.

Et voila que les ennuis commencent pour nous, par agences impossible (pas de fiches de salaires fran莽aise, pas d'imposition fran莽aise de l'ann茅e pr茅c茅dente, et pas de revenus saisissable de 2500euros en France).

Et m锚me chez des particuliers, ils nous demandent des garanties de salaires,聽 Alors que nous ne commencerons a travailler qu'a partir du 15 aout 2023.

Malgr茅 cela nous avons vendu notre maison et donc聽 avons les moyens de payer le loyer, m锚me pour plusieurs mois.

Sans logement impossible d'inscrire nos filles au coll猫ge,

Avez vous des astuces pour nous aider dans notre aventure ?

1 membre a r茅agi 脿 ce message
Voir aussi

Bonjour, et bienvenue sur le Forum !


Je vois 2 possibilit茅s:

  • Trouver un propri茅taire particulier et lui payer une ann茅e de location d'un coup, tout en lui fournissant si c'est disponible, la copie de votre contrat de travail.
  • Nous allons vers la belle saison: louer un mobil home dans un camping pour plusieurs mois. En g茅n茅ral, au Sud de la France, les camping restent ouvert jusqu'au 31 octobre au moins.
1 membre a r茅agi 脿 ce message

Ainsi que Apparthotel, Airbnb, housinganywhere... Apr猫s, je pense qu'un relev茅 de compte ou un paiement direct int茅gral de plusieurs mois avec preuve de la vente de votre maison et contrat de travail devraient faire quand m锚me faire l'affaire...

1 membre a r茅agi 脿 ce message

Bonjour .

Comme je suis de la region languedoc roussillon聽 , je vous reponds .

Dans l aude ou les pyrenees orientales le fait de dire je suis belge , suisse , anglais ou irlandais, meme couvert d or, d euros ou de dollars va emmener plutot de la suspicion chez le audois ou le catalan du nord des P.O .

Donc vous avez la possibilite de trouver une location , non pas avec des locaux, mais avec des "collegues": des belges qui louent ou des anglais tres nombreux qui louent en languedoc roussillon . Eux sont tres cools .聽 ils jettent un bref coup d oeil sur les revenus .

Si vous avez droit a l allocation logement c est encore mieux,聽 l allocation est versee directement au proprietaire et c est une garantie de paiement pour eux .

Les agences immobilieres ont toutes des assurances pour loyers impayes donc oblige de montrer des bulletins de salaire et un contrat de travail sauf si vous beneficiez de l allocation logement qui sera versee directement a l agence immobiliere et c est une garantie de paiement pour eux aussi .

Sur "le boncoin immo 11" vous trouverez des locations .

Dans le narbonnais les locations ne sont pas trop cheres . A l interieur des terres vers Lezignan c est tres bon marche , a Sigean c est joli mais un peu plus cher . A Narbonne vous avez des quartiers bon marche .

Je suis moitie dans les P.O moitie en Catalogne, je viens de quitter un appartement que je louais a un anglais dans un village frontalier dans les Pyrenees Orientales .聽 dommage . Cela aurait pu vous interesser .

Je peux vous donner les coordonnees d une irlandaise a Port Vendres (P.O) qui s occupe de location et vente elle pourra peut etre vous renseigner pour les Pyrenees Orientales ...sinon je connais des locaux qui louent dans les P.O (mais pas dans le narbonnais) . Je connais aussi dans les P.O des mobilhomes a louer a l annee (mais pas dans le narbonnais).

Si les P.O vous interessent vous me le dites et je vous donne les coordonnees des personnes聽 聽, sinon bon courage dans le narbonnais et bonne installation.

1 membre a r茅agi 脿 ce message

Suite 脿 une 茅mission 茅conomique visionn茅e hier soir, voici peut-锚tre une opportunit茅:



@damien3982

Bjr,il faut aller voir une assistance sociale pour demander un Fonds Solidaire de Logement 'FSL) pour la caution, vous devez rembourser tous les mois, Vous avez des enfants, on doit vous trouvez un logement.

@gatre...ce sont les propri茅taires qui decident pas les assistantes sociales .

Le r么le des assistantes sociales est de monter des dossiers,聽 pour des logements d urgence.

Des logements d urgence il y en a dans toutes les villes et ils sont occup茅s en ce moment par des familles ukrainiennes ou des sdf , ou des r茅fugi茅s avec enfants ..

les cas sont 茅tudi茅s au cas par cas et ceux qui n ont aucun revenu vont dans des logements d urgence .

Ce qui n est pas le cas de Damien qui vient de vendre sa maison et donc a de l argent..

c est totalement diff茅rent de ceux qui sont dans la rue .

Le FSL qui est une caution solidaire concerne ceux qui ne peuvent pas avoir de garant .

Cela remplace , par exemple, les garants parents pour les jeunes . L etat se porte garant du jeune .

La aussi chaque dossier est 茅tudi茅 au cas par cas . Dans le cas de Damien comme il a de l argent suite 脿 la vente de sa maison et qu il doit commencer un travail le 15 ao没t , il peut louer un appartement saisonnier ou un Mobil home pour 2 mois .

Des milliers de francais le font et m锚me toute l annee .

Si les fran莽ais avec des enfants louent un appart saisonnier ou Mobil home jusqu en ao没t聽 un belge peut le faire aussi. Et une fois le travail commen莽e聽 avec le contrat de travail , le bulletin de salaire, les d茅marches aupr猫s de la caf pour les prestations familiales , s il y a droit, il trouvera de suite un logement et pourra s installer chez lui en ao没t ..

il ne faut pas exag茅rer non plus . Il y a souvent des inondations dans l aude et c est arriv茅 que des familles audoises se retrouvent sans logement leur logement inond茅. Les mairies se mobilisent. Ils sont loges dans des g卯tes,聽 des logements d urgence , des dortoirs .

on ne va pas mobiliser tous les services sociaux pour un belge, un suisse ou un anglais qui vient de vendre sa maison et ne sait pas comment on fait pour louer un logement saisonnier pendant 2 mois le temps de commencer son travail en ao没t.

1 membre a r茅agi 脿 ce message

Si ce sont les assistances sociales, c'est plutot la demande dans les HLM. Pour les proprio priv茅s, le FSL peut porter garant aussi, je pense.

@骋脿迟谤别 Puisqu'il y a la CAF qui prend en charge une grosse partie quand on a des enfants.

Gatre...alors la les hlm ...je suis francaise, d ici, et dans le bas de la classe sociale catalane聽 donc censee etre prioritaire . Ca fait 10 ans que je renouvelle ma demande chaque annee pour un logement en hlm ,dans les P.O, sur la cote vermeille . D accord la cote vermeille est tres demandee , mais je suis restee 2 ans a port vendres dans un studio , j en suis partie, alors qu avec les immeubles hlm qui sont pas mal , peu d etages , a port vendres ou banyuls j aurais un t1ou un聽 t2 ...10 ans que j attends et je viens de renouveller ma demande pour la 11e annee . Je serais morte avant 馃槀...ici c est comme en catalogne , quand tu ne peux plus te loger vu le prix exhorbitant des loyers tu finis dans un mobilhome ou dans un casot ..un casot c est une cabane de pierre dans un terrain sec ..il y a plein de gens qui sont dans des casots ..

Les gitans des P.O eux sont dans les quartiers les plus pauvres de france a st jacques a Perpignan ou au Vernet..c est la misere la bas mais c est vivant . Et on ne s occupe pas trop dans les P.O des belges suisses anglais allemands qui arrivent alors que le departement a du mal a s occuper de ses pauvres ..l aude est pas mieux lotti mais le departement est plus grand et moins pauvre que les P.O.

2 membres ont r茅agi 脿 ce message

@ Gatre


Bonjour,


D'accord avec Catalunya66 脿 100% !


Des HLM, il n'y en a pas 脿 la pelle. Il ne suffit pas de se pointer chez une assistante sociale pour en obtenir un imm茅diatement.


Il y a des listes d'attentes terribles et pas mal de gens attendent des dizaines d'ann茅es avant de se voir proposer un logement pourri dans une banlieue qui craint, sans transports publics, sans magasins...


En France, on n'obtient pas un logement social en claquant des doigts.


Lorsque les occupants de ces logements meurent, leurs enfants, cousins, amis... se d茅brouillent pour en conserver l'usage.


L'autre jour, j'entendais sur RTL le chiffre officiel des gens sans logement et qui vivent dans la rue ou pour les "plus chanceux" dans leur voiture et il y aurait des milliers d'enfants parmi eux.

1 membre a r茅agi 脿 ce message
@gatre...ce sont les propri茅taires qui decident pas les assistantes sociales .
Le r么le des assistantes sociales est de monter des dossiers, pour des logements d urgence.
Des logements d urgence il y en a dans toutes les villes et ils sont occup茅s en ce moment par des familles ukrainiennes ou des sdf , ou des r茅fugi茅s avec enfants ..
les cas sont 茅tudi茅s au cas par cas et ceux qui n ont aucun revenu vont dans des logements d urgence .
Ce qui n est pas le cas de Damien qui vient de vendre sa maison et donc a de l argent..
c est totalement diff茅rent de ceux qui sont dans la rue .
Le FSL qui est une caution solidaire concerne ceux qui ne peuvent pas avoir de garant .
Cela remplace , par exemple, les garants parents pour les jeunes . L etat se porte garant du jeune .
La aussi chaque dossier est 茅tudi茅 au cas par cas . Dans le cas de Damien comme il a de l argent suite 脿 la vente de sa maison et qu il doit commencer un travail le 15 ao没t , il peut louer un appartement saisonnier ou un Mobil home pour 2 mois .
Des milliers de francais le font et m锚me toute l annee .
Si les fran莽ais avec des enfants louent un appart saisonnier ou Mobil home jusqu en ao没t un belge peut le faire aussi. Et une fois le travail commen莽e avec le contrat de travail , le bulletin de salaire, les d茅marches aupr猫s de la caf pour les prestations familiales , s il y a droit, il trouvera de suite un logement et pourra s installer chez lui en ao没t ..
il ne faut pas exag茅rer non plus . Il y a souvent des inondations dans l aude et c est arriv茅 que des familles audoises se retrouvent sans logement leur logement inond茅. Les mairies se mobilisent. Ils sont loges dans des g卯tes, des logements d urgence , des dortoirs .
on ne va pas mobiliser tous les services sociaux pour un belge, un suisse ou un anglais qui vient de vendre sa maison et ne sait pas comment on fait pour louer un logement saisonnier pendant 2 mois le temps de commencer son travail en ao没t.
-@Catalunya66



100% d'accord !

2 membres ont r茅agi 脿 ce message
@damien3982
Bjr,il faut aller voir une assistance sociale pour demander un Fonds Solidaire de Logement 'FSL) pour la caution, vous devez rembourser tous les mois, Vous avez des enfants, on doit vous trouvez un logement.
-@骋脿迟谤别



Bonjour ,


"Si vous avez des enfants, on doit vous trouver un logement"


Vous vivez o霉 ? Ne savez-vous pas qu'il y a une grave crise de logements en France ? Selon les chiffres officiels, il y a m锚me plusieurs millions d'enfants (fran莽ais) sans logement ?


Comme l'茅crit Catalunya66, vous croyez que les services sociaux fran莽ais ou autres vont se d茅carcasser pour trouver un logement pour une famille (belge) qui vient de vendre sa maison et ce pour seulement 2 mois ?


Quand on a de l'argent, pas difficile de trouver logement m锚me temporaire. Le p猫re de famille a un emploi qui l'attend.


Ce ne sont pas des cas sociaux et ils ne demandent pas la charit茅.

1 membre a r茅agi 脿 ce message

Oups ! Je voulais ecrire milliers et non pas, millions mais de toute fa莽on, 1 seul enfant 脿 la rue, ce serait de trop

Et je confirme, les logements sociaux ne concernent pas les Belges ni les ressortissants de l'UE, surtout s'ils ont un contrat de travail...

@damien3982
Bjr,il faut aller voir une assistance sociale pour demander un Fonds Solidaire de Logement 'FSL) pour la caution, vous devez rembourser tous les mois, Vous avez des enfants, on doit vous trouvez un logement.
-@骋脿迟谤别


Bonjour,


Selon les sources officielles (mai 2023), il y aurait en France 2 millions 400.000 m茅nages en attente de logements sociaux (7% de plus depuis 2021. Beaucoup sont dans des situations difficiles mais ils doivent attendre.

Et je confirme, les logements sociaux ne concernent pas les Belges ni les ressortissants de l'UE, surtout s'ils ont un contrat de travail...
-@STEFFIFI

Et au nom de quelle loi cette distinction discriminatoire serait-elle appliqu茅e ?

S'il n'y avait que des 贵谤补苍莽补颈蝉, au ch么mage de surcro卯t dans les HLM, cela se saurait.

Et au nom de quelle loi cette distinction discriminatoire serait-elle appliqu茅e ?
S'il n'y avait que des 贵谤补苍莽补颈蝉, au ch么mage de surcro卯t dans les HLM, cela se saurait.
-@PIRLET Anne Fran莽oise

ils sont soumis 谩 certaines conditions les ressources maximum , si le salariers peut b茅n茅ficier du 1% patronale dans ce cas il passe devant les autres ou la situation familiale , une famille monoparentale passeras devant un c茅libataire . jean luc 1f609.svg

Et je confirme, les logements sociaux ne concernent pas les Belges ni les ressortissants de l'UE, surtout s'ils ont un contrat de travail...
-@STEFFIFI
Et au nom de quelle loi cette distinction discriminatoire serait-elle appliqu茅e ?
S'il n'y avait que des 贵谤补苍莽补颈蝉, au ch么mage de surcro卯t dans les HLM, cela se saurait.
-@PIRLET Anne Fran莽oise


Bonjour,


Pas besoin d'锚tre au ch么mage pour demander HLM, les smicards, pr茅caires, retrait茅s pauvres, les m猫res isol茅es..


Quant aux propos de Steffie, ils sont 茅videmment logiques.


Dans quel(s) pays un 贵谤补苍莽补颈蝉 ou autre aurait droit 脿 un logement social, surtout en arrivant.

Et au nom de quelle loi cette distinction discriminatoire serait-elle appliqu茅e ?
S'il n'y avait que des 贵谤补苍莽补颈蝉, au ch么mage de surcro卯t dans les HLM, cela se saurait.
-@PIRLET Anne Fran莽oise
ils sont soumis 谩 certaines conditions les ressources maximum , si le salariers peut b茅n茅ficier du 1% patronale dans ce cas il passe devant les autres ou la situation familiale , une famille monoparentale passeras devant un c茅libataire . jean luc 1f609.svg
-@jean luc1


Bonjour,


Quant au 1% patronal (d茅j脿 toutes les bo卯tes ne l'ont pas), il ne concerne que les logements priv茅s et l脿 aussi, il faut attendre. J'ai boss茅 脿 Paris dans une bo卯te le proposant, je me suis inscrite et ai laiss茅 tomber (attentes tr猫s longues, logements pas folichons et dans endroits "pas tr猫s sympas").. Je pense aussi qu'il faut avoir un minimum d'anciennet茅 dans la bo卯te pour se mettre sur la liste.

Il ne s'agit pas de pol茅miquer, mais les crit猫res d'attribution des HLM ne sont pas toujours ceux que l'on imagine. Par exemple, dans beaucoup de stations bourgeoises de la C么te atlantique, les municipalit茅s ont pr茅f茅r茅 payer des amendes pendant des ann茅es, plut么t que de construire des HLM. Derni猫rement, la pression financi猫re gouvernementale s'est accrue, et les maires concern茅s se sont enfin lanc茅s dans de grands programmes HLM de rattrapage. La condition d'acc猫s dans ma commune: avoir des revenus certes modestes, mais fixes: CDI ou pensions diverses - exit donc les ch么meurs et les CDD ! Une connaissance (脿 la fois fran莽aise et portugaise, mais l脿 n'est pas la question) qui vivait p茅niblement dans une ville du Lot-et-Garonne s'est install茅e en Charente-Maritime et y a accept茅 un poste d'auxiliaire de vie, 脿 contrec艙ur, pour avoir un CDI. Elle a ensuite obtenu rapidement un appartement HLM neuf (certes avec quelques probl猫mes de finition), et spacieux pour elle et ses deux enfants. Une fois install茅e, elle a pu renoncer 脿 ce CDI qui d茅cid茅ment ne lui convenait pas. Actuellement, 脿 presque 50 ans, apr猫s 9 mois de CDD, il vient d'obtenir un CDI de caissi猫re dans une grande enseigne. Elle compl猫te son horaire de 32 h par semaine en grande surface par 4 h de m茅nage en Cesu. Tout cela pour dire que les personnes qui d茅sesp猫rent d'obtenir un HLM dans la commune o霉 ils vivent pourraient peut-锚tre utilement se poser la question d'un d茅m茅nagement vers une commune o霉 des programmes sont en cours de r茅alisation (t茅l茅phoner 脿 la mairie pour le savoir) et o霉 il y a des perspectives d'emploi.

Pour aller plus loin:

o霉 l'on d茅couvre qu'au sein de l'OCEDE seul 6 pays organisent le march茅 du logement local avec une part importante de logement social: Royaume-Uni (20%), Irlande et France (18%), Finlande (17%), Islande (13%), Belgique (9%) - UE (5%), OCEDE (7%).

1 membre a r茅agi 脿 ce message
Il ne s'agit pas de pol茅miquer, mais les crit猫res d'attribution des HLM ne sont pas toujours ceux que l'on imagine. Par exemple, dans beaucoup de stations bourgeoises de la C么te atlantique, les municipalit茅s ont pr茅f茅r茅 payer des amendes pendant des ann茅es, plut么t que de construire des HLM. Derni猫rement, la pression financi猫re gouvernementale s'est accrue, et les maires concern茅s se sont enfin lanc茅s dans de grands programmes HLM de rattrapage. La condition d'acc猫s dans ma commune: avoir des revenus certes modestes, mais fixes: CDI ou pensions diverses - exit donc les ch么meurs et les CDD ! Une connaissance (脿 la fois fran莽aise et portugaise, mais l脿 n'est pas la question) qui vivait p茅niblement dans une ville du Lot-et-Garonne s'est install茅e en Charente-Maritime et y a accept茅 un poste d'auxiliaire de vie, 脿 contrec艙ur, pour avoir un CDI. Elle a ensuite obtenu rapidement un appartement HLM neuf (certes avec quelques probl猫mes de finition), et spacieux pour elle et ses deux enfants. Une fois install茅e, elle a pu renoncer 脿 ce CDI qui d茅cid茅ment ne lui convenait pas. Actuellement, 脿 presque 50 ans, apr猫s 9 mois de CDD, il vient d'obtenir un CDI de caissi猫re dans une grande enseigne. Elle compl猫te son horaire de 32 h par semaine en grande surface par 4 h de m茅nage en Cesu. Tout cela pour dire que les personnes qui d茅sesp猫rent d'obtenir un HLM dans la commune o霉 ils vivent pourraient peut-锚tre utilement se poser la question d'un d茅m茅nagement vers une commune o霉 des programmes sont en cours de r茅alisation (t茅l茅phoner 脿 la mairie pour le savoir) et o霉 il y a des perspectives d'emploi.
Pour aller plus loin:
[lien en attente de validation]
o霉 l'on d茅couvre qu'au sein de l'OCEDE seul 6 pays organisent le march茅 du logement local avec une part importante de logement social: Royaume-Uni (20%), Irlande et France (18%), Finlande (17%), Islande (13%), Belgique (9%) - UE (5%), OCEDE (7%).
-@PIRLET Anne Fran莽oise


Bonjour,


Je ne dis pas que c'est faux mais il y a plusieurs types de logements sociaux (ilm, etc...) et donc les crit猫res peuvent 锚tre diff茅rents. Dans les hlm des banlieues pourries, les gens en CDD ne sont pas l茅gion alors les CDI !!!!!


Il y a aussi les hlm haut de gamme r茅serv茅s 脿 la classe politique ou alors 脿 ceux connaissant quelqu'un.. il faut voir un peu les hlm de Paris


AI habit茅 脿 Paris 17, pr猫s du Parc Monceau (quartier hupp茅). Il y avait des hlm modernes, bien entretenus, dont le loyer 茅tait la 1/2 du mien mais aucune chance d'y acceder alors qu'脿 l'茅poque on vivait sur 1 seul salaire).




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Il y a aussi les hlm haut de gamme r茅serv茅s 脿 la classe politique ou alors 脿 ceux connaissant quelqu'un.. il faut voir un peu les hlm de Paris




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-@Myrtille319

c'est pas le sujet , le sujet est comment louer un logement en France sans les garanties demand茅e . jean Luc 1f609.svg

Il y a aussi les hlm haut de gamme r茅serv茅s 脿 la classe politique ou alors 脿 ceux connaissant quelqu'un.. il faut voir un peu les hlm de Paris




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-@Myrtille319
c'est pas le sujet , le sujet est comment louer un logement en France sans les garanties demand茅e . jean Luc 1f609.svg
-@jean luc1


Oh l脿 !!!!


Alors que quasiment ..99,99% des messages partent dans tous les sens !!! Jean-Luc, vous n'锚tes pas le dernier ;)


Mais peu importe..


Je me r茅f茅rais 脿 Anne-Fran莽oise qui parlait de quelqu'un ayant d没 avoir un CDI pour demander un HLM...


L脿-aussi ce n'est pas le sujet du d茅part mais moi, cela me g锚ne nullement ;).


Comme le dit Steffifi, l'auteur du post n'est pas concern茅 par les HLM, alors je ne sais pas qui en a parl茅 mais peu importe.


Si on n'est pas en CDI avec salaire au moins 3x le montant du loyer (ce qui est quasiment impossible) ou mieux fonctionnaire (emploi 脿 vie) et qu'on a pas de garants, et bien on ne peut louer. Si en plus, pas de famille qui peut h茅berger et bien c'est la rue. On peut sans doute trouver un marchand de sommeil qui ne s'emmer###dera pas avec les formalit茅s et qui proposera un trou 脿 rats, dans un immeuble et un quartier pourris, pour quelques euros.


De toute fa莽on, l'auteur du post a les moyens de se payer un logement pour 2 ou 3 mois et quant au conseil d'aller voir une assistante sociale, c'est plut么t..insolite...

on peut pas louer un appartement un maison ,sans garantie en France .dans ce cas on peut ouvrir un compte bloquer 脿 double signature (locataire , proprio) , on doit ce mettre d'accord sur le montant 脿 y mettre . la banque devras se trouver sur le territoire fran莽ais ,les deux parties doivent 锚tre d'accord sur le choix de la banque . jean Luc1f609.svg

Au risque de me r茅p茅ter, vous pouvez relire le message n掳 5

ici il y as des solutions聽 聽

.on peut faire appel au fond de solidarit茅 logement . jean luc 1f609.svg

ici il y as des solutions聽
.on peut faire appel au fond de solidarit茅 logement . jean luc 1f609.svg
-@jean luc1


Pour deux-trois mois, je le r茅p猫te, airbnb, sites de locations meubl茅es, campings, etc...

1 membre a r茅agi 脿 ce message

Avoir un CDI pour obtenir un HLM... Depuis quand??? Les 3/4 sont compos茅s de gens avec de faibles revenus ou au ch么mage...

1 membre a r茅agi 脿 ce message
ici il y as des solutions
.on peut faire appel au fond de solidarit茅 logement . jean luc 1f609.svg
-@jean luc1

Pour deux-trois mois, je le r茅p猫te, airbnb, sites de locations meubl茅es, campings, etc...
-@STEFFIFI



Bonjour,


Absolument, Steffie ! Pour 2 ou 3 mois et en plus lorsqu'on est en possession de quelques centaines de milliers d'euros, on n'a quand m锚me pas besoin des aides sociales ;). Il ne faut pas pousser


Et de toutes fa莽ons, l'auteur du post, disparu depuis longtemps n'a jamais parl茅 d'aides sociales.

1 membre a r茅agi 脿 ce message
Avoir un CDI pour obtenir un HLM... Depuis quand??? Les 3/4 sont compos茅s de gens avec de faibles revenus ou au ch么mage...
-@STEFFIFI


Bonjour,


Sans vouloir contredire Anne-Fran莽oise car je sais qu'il y a aussi les ILM (immeubles 脿 loyer mod茅r茅) et dont les conditions d'茅ligibilit茅 doivent 锚tre "plus coriaces".


Quant 脿 ce qu'on appelle HLM, la grande majorit茅 des occupants sont comme le dit Steffifi. Combien de gens aux aides sociales ? Combien par ex de femmes seules avec enfants ? S'il fallait avoir CDI pour y entrer, il n'y aurait pas toute cette violence caus茅e par la mis猫re et l'oisivet茅.


De toute fa莽on, les HLM ne concernent pas l'auteur du post