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C’est bien dommage cette distinction entre retraite privée et publique ça a rendu notre projet de se retraite en Italie impossible !

Bonjour,

Même question, même frustration ! On lit tout et n'importe quoi sur la question de la double imposition des retraités du privé français résidents fiscaux en Italie. Un retour de terrain basé sur une expérience réelle serait grandement apprécié.

Peut-on vraiment récupérer l'impôt perçu en France auprès du fisc italien sous forme de crédit d'impôt ?

Si oui, quelle est la procédure, est-ce compliqué, au point de mandater un conseiller fiscal ?

Il doit y avoir au moins un expat sur ce forum qui a navigué les méandres du fisc italien depuis la double imposition instaurée à l'été 2021. Merci à lui/elle de bien vouloir éclairer notre lanterne.

@lascaux2462

Très bonne question : voici le piège à cons.

Avant, les retraites ¹ó°ù²¹²Ôç²¹¾±²ões pour des résidents en Italie étaient payées en France.

Selon la convention fiscale FR/IT.

Du coup vous vous installez en Italie et vos pensions sont imposées en FR.

Mais tout à coup ( il y a 6 ans) le fisc italien a interprété différemment la convention avec un article, comme savent très bien faire nos énarques, qui mentionne (je simplifie) que les impôts dus sur la retraite sont payés en FR , nonobstant ils sont aussi fiscalisé en IT.

Et le piège s'est fermé.

En décodé, le fisc italien a exploité cette incohérence et est tombé sur les expatriés FR et de quelle manière.

En FR le FISC peut remonter à 3 ans et la pénalité (pour oubli) est de 10%.

Mais pas du tout en Italie.

Ils peuvent remonter à 6 ans et les pénalités c'est à la tête du client ( 50/100/250%) de pénalité.

Vous imaginez les sommes réclamées par le FISC Italien : ca se monte pour certains de 35 à plus de 50K€ à payer.

Ca à été le branle bas de combat de nombreux expatriés qui se sont monté en assos ou on faits appel à des cabinets d'avocats. Rien n' y fait :

Le FISC italien ne veut rien savoir

Les avocats ne peuvent que négocier des délais de paiement

Les députés FR des étrangers successifs ont remonté ce délire au ministres

lesquels de ministres s'en tapent

Conséquences : de nombreux expatriés dont souvent des italiens d'origine, qui pensaient revenir à leurs origines, revendent et repartent en France

Faites des recherches sur le net et vous tomberez sur le pot aux roses, y compris le je m'enfoutisme des ministres FR.

C'est LAMENTABLE, l'état FR en à rien à cirer. Vous avez voulu vous expatrier et bien payez.

Tout simplement parce que cette convention a été mal rédigée.

Conseil : PAS (PLUS) DE RESIDENCE en ITALIE. Débrouillez vous pour ne pas y rester plus de 183 Jours/an.

@lascaux2462

Toutes les questions que vous posez sont sur le site expat.com

Pour avoir un statut sur l'avancement de la résolution de la situation , lisez :

En gros .... ne soyez plus résident si vous êtes retraité.

@lascaux2462

et question subsidiaire : vous avez vérifié les taux donc montants des impôts IT ?

vous comprendrez leÌý pourquoi des situations.

@Phil1100

je vous répond : regarder le taux d'imposition FR ( pour une retraite standard si on peut encore parler comme ça de 2000/2500 € donc 24K€ à 30K€ annuel, vous aurait un taux en FR de 5 à 7% selon les cas , Càd environ 1200 € prélevé à la source. Mais en IT :

La tranche d'imposition 1 (jusqu'à 15 000 €) paiera une taxe de 23 %

La tranche d'imposition 2 (15 000 – 28 000 €) - 25%

La tranche d'imposition 3 (28 000 - 50 000 €) - 35 %

La tranche d'imposition 4 (plus de 50 000 €) - 43 %

Vous déduisez le crédit d'impôt payé en FR , ce qui change à la marge le montant, faites le calcul.

De plus vous pouvez passer du temps à expliquer votre feuille d'imposition FR aux IT..... bonne chance.

Une explication ? la politique surement. Nos chers énarques ayant traité MELONI de fasciste et successeur du Duce, elle a surement pas trop apprécié.

Et les choses ont changées...

Conseil : barrez-vous

@francish1

réponse : faut pas être résident ( moins de 183 jours par an ...)

Bonjour,

Rassurez moi, cette double imposition ne concerne pas les pensions du privé en principe?

Pour les régions du sud comme la Sicile, les 5 à 7% sont toujours d'actualité pour 9 ans et une habitation dans une commune de moins de 20 000 habitants?

@EGOMA

Bonjour et merci EGOMA,

Votre analyse est juste en tous points, j'en suis arrivé aux mêmes conclusions. Pour ceux qui se posent encore les mêmes questions, voici 2 liens récents et officiels qui résument le problème et la position du gouvernement français :

Question du sénat / Réponse du gouvernement cf double imposition des français résidents en Italie:

Fiche explicative sur le site de l'ambassade de France en Italie à destination des expats concernés:

Conclusion : le problème n'existe pas, tout est normal, il n'y a pas lieu de changer quoi que ce soit ! Une réponse d'énarque déconnecté, mais qui est surpris ? Donc pas de résolution à espérer à moyen terme (en tout cas sous l'ère Macron).Ìý Je suis encore plus déterminé à quitter la France, mais ce ne sera pas pour l'Italie.

Arrivederci e buona fortuna a tutti !

Bonjour,

Je reprends mon post en espérant une réponse.

Je perçois une pension de retraite du privé. Si je quitte la France en principe je ne devrais plus payer d'impôts en France comme je l'ai fais lorsque je suis partie au Portugal. En revanche je devrais payer mes impôts en Italie mais si je réside en Sicile et dans une ville de moins de 20 000 habitants, je ne devrais payer que 7%.

Ces conditions sont elles encore d'actualités?

La double imposition demandé par les italiensÌý ne concerne t elle pas les ¹ó°ù²¹²Ôç²¹¾±²õ retraités de la fonction publique qui paient leurs impôts en France?