Raisons pour lesquelles on quitte la France autre que RNH
C'est parti.
Vyo
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Ce n'est pas parce qu'on appr茅cie un pays et qu'on s'y installe que l'on doit se mettre 脿 "d茅nigrer" (j'aime le terme pudique : points n茅gatifs) son pays natal.
Je suis n茅e en France, j'y ai grandi, mes enfants aussi, une partie de ma famille y r茅side, et dans tous les pays o霉 j'ai s茅journ茅, j'茅tais porteuse de ses valeurs. Alors...pas touche聽

LaGuaria a 茅crit:Bonjour
Ce n'est pas parce qu'on apprécie un pays et qu'on s'y installe que l'on doit se mettre à "dénigrer" (j'aime le terme pudique : points négatifs) son pays natal.
Je suis née en France, j'y ai grandi, mes enfants aussi, une partie de ma famille y réside, et dans tous les pays où j'ai séjourné, j'étais porteuse de ses valeurs. Alors...pas touche
Malheureusement sur ce fórum, il y a des centaines de messages sur les " bonnes raisons de quitter la France "
Il est vrai que depuis l'établissement du statut RNH, il est notable de constater l'explosion de messages sur ces fameuses bonnes raisons
Curieux mais révélateur.
Bonne chance
LaGuaria a 茅crit:Bonjour
Ce n'est pas parce qu'on apprécie un pays et qu'on s'y installe que l'on doit se mettre à "dénigrer" (j'aime le terme pudique : points négatifs) son pays natal.
Je suis née en France, j'y ai grandi, mes enfants aussi, une partie de ma famille y réside, et dans tous les pays où j'ai séjourné, j'étais porteuse de ses valeurs. Alors...pas touche
Chacun possède la liberté de penser et de s'exprimer il me semble. Si dès le départ vous dites "pas touche", il n'y aura aucun débat. Reconnaître des points négatifs n'est pas dénigrer, c'est comme reconnaître ses propres défauts, cela fait plutôt avancer les choses.
Je pense que chacun a sa façon de voir la France, pour moi qui vit à la campagne, avec très peu de voisins avec qui j'ai de bons rapports, je me dis que j'ai beaucoup de chances de vivre en France si je me limite à mon propre environnement. Mais si je me mets à la place d'une personne vivant dans une cité où l'insécurité et la drogue font partie intégrante de la vie quotidienne alors j'aurais envie de partir.
Pour ma part, je ne souhaite que passer les durs mois d'hiver au soleil et je resterai en France tant que mon environnement est comme il est, c'est à dire paisible.
C'est parti."
Vyo
Bizarre de d茅marrer une discussion pareille. Et pourquoi pas chercher les points n茅gatifs de la Belgique alors???
Moi, qui es d'origine russe, je trouve beaucoup de d茅fauts 脿 mon pays mais en aucun cas ne vais "laver le linge sale" sur les forums.
Y compris la France, c'est mon pays d'adoption avec ses qualit茅s et ses d茅fauts, mais je n'ai aucune envie de colporter, je trouve 莽a malsain.
Vyo a 茅crit:Suite à certaines affirmations sur les faits que la France possèdent beaucoup de points négatifs dans nombre de domaines, connaître ces points négatifs serait utile en comparaisons avec le Portugal.
C'est parti.
Vyo
Bonsoir Yvo,
Pour nous, le principal point négatif est le climat.
Même la Côte d'Azur ou la Corse ne bénificient pas d'un climat aussi agréable que l'Algarve.
Le deuxième point, c'est ce sentiment de stress que l'on ressent autour de soi.
Le troisième point est le coūt de la vie
I'll ne s'agit pas de réelles critiques mais du constat que nous avons fait et qui a guidé notre choix.
Il me tarde de lire la suite.
A bientõt
Gérard
Je me demande qu'elle aurait 茅t茅 la r茅action des gens si vous aviez tourn茅 cela de mani猫re positive ;-p
Personnellement je trouve un peu hypocrite les r茅actions du "il ne faut rien rien dire de n茅gatif", par ce que 1 la critique est humaine, je ne connais personne qui ne critique pas, et qu'en plus si on ne le faisait pas on en serait encore 脿 l'aire pr茅historique, indiquer les choses n茅gatives ce n'est pas d茅nigrer, cela permet de trouver des solutions pour avancer, am茅liorer, et en aucun cas 莽a veut dire que l'on aime pas son pays, les gens de mon entourage me demandent pourquoi je pars et je leur r茅ponds toujours, j'aime la France et je la remercie pour ce qu'elle m'a offert, mais j'ai 茅volu茅 et le contexte environnemental aussi, et celui-ci ne correspond plus 脿 ce que je recherche, pour moi il y a un probl猫me d'ins茅curit茅 dans les grandes villes, et je ne parle pas des 茅v猫nements dont on parle maintenant car ce n'est pas 莽a, qui touche (en terme de nombre annuel je pr茅cise avant que l'on m'assassine 脿 coup de verbes) le plus de personnes, mais il y a d茅j脿 les incivilit茅s, l'irrespect total des enfants envers les adulte et le pire des adultes envers les enfants, le manque de courtoisie, de chaleur humain, la difficult茅 de pouvoir s'en sortir si on n'appartient pas 脿 la bonne cat茅gorie ou on si on ne connait pas les bonnes personnes, l'individualisme, la propret茅 des rues, l'茅ducation nationale o霉 l'on peut obtenir son dipl么me en ne sachant pas 茅crire le fran莽ais, (je ne parle pas pas l脿 de famille n'ayant pas comme langue natale le fran莽ais et je pr茅cise j'ai eut 2 en fran莽ais lors de mon examens, heureusement les autres mati猫res m'ont sauv茅 lol) on fait tous en moyenne 4 ans de langues 茅trang猫res et on sort sans savoir l'utiliser, et ainsi de suite... et 脿 chaque fois la r茅ponse que l'on me donne c'est "c'est vrai mais il y a le travail"聽 (je parle de mon cas qui suis dans une grande ville) mais je pr茅cise toujours que la France c'est aussi le pays de la libert茅, de la culture, de la gastronomie, de la protection sociale, et dans les petites villes et village on y trouve la chaleur humaine. Pour finir je dirais m锚me que l'on peut trouver dans certaines r茅gions de France tout ce que l'on va chercher au Portugal, mais on aura (en tout cas je l'esp猫re sinon c'est que la France ne va plus du tout bien) jamais en France le m锚me pouvoir d'achat, et 莽a je suis d茅sol茅e c'est un gros point positif, car la diff茅rence financi猫re, sans parler du RNH, permet de mieux s'alimenter, de mieux se loger, de s'offrir des services et loisirs qui seraient moins accessibles en France. Voila pour ma contribution que j'ai longuement h茅sit茅 脿 donner car je sais que cela peut partir tr猫s rapidement en pugilat :-)
bientôtenalgarve a 茅crit:"Suite à certaines affirmations sur les faits que la France possèdent beaucoup de points négatifs dans nombre de domaines, connaître ces points négatifs serait utile en comparaisons avec le Portugal.
C'est parti."
Vyo
Bizarre de démarrer une discussion pareille. Et pourquoi pas chercher les points négatifs de la Belgique alors???
Moi, qui es d'origine russe, je trouve beaucoup de défauts à mon pays mais en aucun cas ne vais "laver le linge sale" sur les forums.
Y compris la France, c'est mon pays d'adoption avec ses qualités et ses défauts, mais je n'ai aucune envie de colporter, je trouve ça malsain.
Tout à fait d'accord. Cette discussion va devenir un grand déballage et va donner du travail aux modos
.
Et pourquoi cibler la France? Et ne pas parler des motivations de toute les nationalités ? D'où vient ce parti pris?
Bonne continuation à tous.

"Suite 脿 certaines affirmations sur les faits que la France poss猫dent beaucoup de points n茅gatifs dans nombre de domaines, conna卯tre ces points n茅gatifs serait utile en comparaisons avec le Portugal.
C'est parti."
Vyo
Bizarre de d茅marrer une discussion pareille. Et pourquoi pas chercher les points n茅gatifs de la Belgique alors???
Moi, qui es d'origine russe, je trouve beaucoup de d茅fauts 脿 mon pays mais en aucun cas ne vais "laver le linge sale" sur les forums.
Y compris la France, c'est mon pays d'adoption avec ses qualit茅s et ses d茅fauts, mais je n'ai aucune envie de colporter, je trouve 莽a malsain.
Vous avez raison, j'aurais pu citer la Belgique mais je pense que nous sommes tellement proches et que notre聽 culture se ressemblent tellement que je n'y ai pas pens茅.
La France et la Belgique sont deux tr猫s beaux pays.
L'un est tr猫s grand et l'autre petit avec tous les deux des qualit茅s et des d茅fauts et si on veut 锚tre p茅joratif disons que nous sommes dans la m锚me gal猫re; les gens sens茅s me comprendront.
Mais, je trouve int茅ressant de conna卯tre l'opinion de chacun concernant les points n茅gatifs (de la France et pour faire plaisir: de la Belgique aussi) en comparaisons avec le Portugal qui a ou n'a pas ces points n茅gatifs.
Il n'est pas question de lessive de linge sale!
Si ce questionnement ne pla卯t pas libre 脿 chacun de ne pas y r茅pondre et de tourner la page.
Avec mes salutations distingu茅es.
vyo
Tout 脿 fait d'accord. Cette discussion va devenir un grand d茅ballage et va donner du travail aux modos
.
Et pourquoi cibler la France? Et ne pas parler des motivations de toute les nationalit茅s ? D'o霉 vient ce parti pris?
Bonne continuation 脿 tous.
Afin de compr茅hension, je vous prie de prendre connaissance du point 10.
Bien 脿 vous
Vyo
LaGuaria a 茅crit:Bonjour
Ce n'est pas parce qu'on apprécie un pays et qu'on s'y installe que l'on doit se mettre à "dénigrer" (j'aime le terme pudique : points négatifs) son pays natal.
C'est surtout que si on part (ou si on envisage de partir) pour de telles raisons, on part (ou on prévoit de partir) pour de mauvaises raisons. Et en réalité on ne part pas, on fuit. On risque fort d'être déçu : le pays d'accueil paraîtra moins rose qu'il ne semblait l'être, et le pays d'origine nous manque.
En tout cas dans le cadre d'une expatriation d'un pays où les besoins primaires des individus sont couverts. Dans le cas contraire (fuite d'un pays en guerre ou ravagé par la famine), le problème se pose autrement.
Voil脿 qui est parfaitement r茅sum茅. C'est le r茅sultat d'un laxisme 茅vident qui fait 脿 pr茅sent de la France un pays 脿 risques.
Ma ni猫ce, Allemande a annul茅 sa venue en France avec sa petite famille, devinez pourquoi ? Risque d'attentats ou d'agressions. J'ai moi-m锚me 茅t茅 agress茅e 脿 l'entr茅e du port de Marseille par deux individus basan茅s.
Le Portugal compte beaucoup d'茅glises. La France construit beaucoup de mosqu茅es. Cherchez l'erreur et trouvez l'intrus !
Bien 脿 vous.
Janina83
Nous vivons 50% de notre temps au Portugal et 50% en France.
Lorsque nous sommes au Portugal nous sommes en Europe
Lorsque nous sommes en France on se croirait plus sur le continent africain.
(au moins sur un bonne moiti茅 du pays et surtout dans les grandes villes)
Il n'y a plus aucun de respect g茅n茅rationnel, beaucoup d'incivilit茅, la vulgarit茅 et l'insalubrit茅
parcourt les villes, les trottoirs聽 les moyens de locomotions ect....
Il faut fuir pour ne pas devenir violent.
et il y aurait beaucoup encore 脿 dire.
Vous avez de la chance d'avoir un environnement paisible. Moi, je suis native du 93. J'y retourne uniquement pour me recueillir sur la tombe de toute ma famille. J'y c么toye une toute petite minorit茅 de 贵谤补苍莽补颈蝉 de souche.
Ma commune du Var a fait la une de Var Matin la semaine derni猫re聽 pour聽 茅chauffour茅es : deux bandes de dealers se sont affront茅es, renversant des voitures et mettant le feu. J'ai cru 脿 un incendie ... Mieux vaut ne pas 锚tre dans les parages 脿 ce moment-l脿 car ce n'茅tait pas la nuit.
Bien 脿 vous.
Janina83
Vous avez bien raison aussi. Quand on voit ces faits inacceptables qui se passent en France, le tout dans l'indiff茅rence et l'irrespect, on est sans soutien. Et fuir, est h茅las la solution la plus raisonnable, comme vous dites.
Bien 脿 vous.
Janina83
Nous avons quitt茅 le Nord (Roubaix/Tourcoing) en 1988 d茅j脿 pour des raisons de d茅linquance, je travaillais dans l'immobilier et il y avait des quartiers o霉 la police n'entrait pas et o霉 les maisons 茅taient invendables, comme quoi rien n'a 茅t茅 fait et le laxisme n'a fait qu'empirer. C'est bien dommage de voir tout partir 脿 vau-l'eau sans pouvoir rien faire et quand on aime son pays c'est un cr猫ve-coeur.
Raison : Pas de publicit茅 gratuite sur le forum svp
Je vous invite 脿 lire la charte du forum
Si nous avons, les uns et les autres, une zone de m茅diocrit茅 en nous, c'est bien ce type de sujet qui est propice 脿 la faire surgir ...
Non! On ne peut pas tout dire ...! Il y a des mots assimil茅s 脿 des crimes ...
础尘颈迟颈茅蝉听
roro
Coraliesud a 茅crit:@ Janina
Nous avons quitté le Nord (Roubaix/Tourcoing) en 1988 déjà pour des raisons de délinquance, je travaillais dans l'immobilier et il y avait des quartiers où la police n'entrait pas et où les maisons étaient invendables, comme quoi rien n'a été fait et le laxisme n'a fait qu'empirer. C'est bien dommage de voir tout partir à vau-l'eau sans pouvoir rien faire et quand on aime son pays c'est un crève-coeur.
Pauvre France
Et ma famille -mes soeurs surtout- viennent me voir assez souvent. Meme chose
pour qq amies.聽 Comme j'ai r茅ussis 脿 茅changer mon appart de 86 m2 loi carr茅 pour un appart duplex de 250 m2 ( C'茅tait un聽 茅norme coup de chance. ) avec聽 des charges n茅gligeables et un IMI fort bas j'ai ce qu'il faut ici ce que je n'aurais jamais eu en France: la place pour pouvoir h茅berger les miens sans devoir d茅penser une fortune que je n'ai pas en charges, imp么ts et 'mises aux normes'. Pour le plaisir mais aussi en cas de besoin ou d'urgence. J'ai pu donner 脿 mon fils une base pour atterrir聽 (chambre avec terrasse et salle de douche en suite) quoi qu'il lui arrive. Et je lui ai fait bien sur donation de la nue propri茅t茅聽 de l'appart. Il aurait toujours un toit. En
France avec la crise de logement qui dure depuis la fin de la deuxi猫me guerre mondiale et聽 qu'on essaye maintenant -tenez vous bien- de resoudre en
imposant tout propri茅taire lourdement c'茅tait beaucoup plus probl茅matique.
Tout est devenue probl茅matique en France ces dernieres ann茅es. Il y avait un temps -que j'ai connu- que ce pays se vantait et pas 脿 tort d'avoir le meilleur syst猫me de s茅curit茅 sociale au monde. Mais 莽a c'茅tait avant. Il y avait un temps -que j'ai connu- que ce pays avait une excellente administration. Il en a toujours des beaux restes mais malheureusement ils ne concernent pas ou tr猫s peu la s茅curit茅 et le bien 锚tre des habitants.聽 Le聽 corporatisme r猫gne et est en train de devenir insupportable.
On fait gr猫ve pour tout et pour rien. Dans les transports publics mais aussi dans
les 茅coles publiques. Apr猫s on s'茅tonne que des jeunes font n'importe quoi . Et on parle des territoires perdus de la r茅publique. ..
Pour tout arranger dans le pays de la Libert茅 on est aujourd'hui censur茅e pour tout et n'importe quoi. Les blagues belges dans le temps m'aga莽aient , la ils commencent 脿 me manquer... Mais bon, aujourd'hui ils font parti du racisme anti-belge. Tout est racisme en France.聽 Et cela peut aller jusqu'脿 un proc猫s. Les associations (il y a au moins cinq associations anti-racistes en France qui se disputent d'ailleurs entre eux)聽 veillent et ils gagnent beaucoup d'argent avec cela.
Voila une petite liste de dol茅ances . Mais pour 锚tre聽 honn锚te,聽 la vraie raison pour
laquelle j'habite maintenant ici et plus en France est l'appart, la mer , le climat, le cout de la vie avec ou sans imp么ts... Et bien sur aussi et peut-锚tre avant tout: j'adore les Portugais. Cela ne date pas d'hier ailleurs.
Ce qui me manque ici: mon podologue et...les huitres non lav茅s!
J'ai quitt茅 mon pays 脿 cause du climat, de la vie ch猫re, de l'ins茅curit茅, et d'autres raisons personnelles.
J'avais m锚me pens茅 aller en France qui est un pays merveilleux mais qui pr茅sentait pour moi y vivre un budget trop important.
Sans parler du RNH, chacun 脿 ses raisons pour quitter son pays et se retrouver au Portugal.
Mais je constate qu'un terme n'a jamais 茅t茅 employ茅 jusque maintenant et c'est "nostalgie".
Nous avons connu les meules de foin. Les jeux dans la rue, les soir茅es sans ordi. sans TV, et sans jeu 茅lectronique.
Nous avons connu la bonne bouffe ( les tartines de confiture 脿 16h00). Le respect que nous avions pour Monsieur le Maire (Bourgmestre; pour les Belges), Monsieur le ma卯tre d'茅cole et Monsieur le Cur茅. La Marseillaise et pour nous La Braban莽onne voulait dire quelque chose et nous l'apprenions 脿 l'茅cole. Fernandel tenait sa "cuisine au beurre avec Bourvil" et Marseille vivait paisiblement.聽 Pour les plus vieux d'entres nous Arletty n'avait pas une gueule d'atmosph猫re.
Le Portugal ne nous rend pas tout 莽a mais on y retrouve un je ne sais quoi qui fait du bien et qui att茅nue un peu notre nostalgie.
Il faut vivre aussi d'espoir et 脿 la veille de votre f锚te national pensons bien que nous somme tous diff茅rents mais que coulera toujours聽 dans nos veines du sang de notre patrie.
Pour nous les Belges, c'est le 21 juillet et je f锚terai 莽a peut-锚tre tr猫s calmement mais quant-m锚me avec un petit pincement au coeur.
Bonne f锚te 脿 tous.
Vyo
Vyo a 茅crit:Des points négatifs il y en a et il y en aura toujours.
J'ai quitté mon pays à cause du climat, de la vie chère, de l'insécurité, et d'autres raisons personnelles.
J'avais même pensé aller en France qui est un pays merveilleux mais qui présentait pour moi y vivre un budget trop important.
Sans parler du RNH, chacun à ses raisons pour quitter son pays et se retrouver au Portugal.
Mais je constate qu'un terme n'a jamais été employé jusque maintenant et c'est "nostalgie".
Nous avons connu les meules de foin. Les jeux dans la rue, les soirées sans ordi. sans TV, et sans jeu électronique.
Nous avons connu la bonne bouffe ( les tartines de confiture à 16h00). Le respect que nous avions pour Monsieur le Maire (Bourgmestre; pour les Belges), Monsieur le maître d'école et Monsieur le Curé. La Marseillaise et pour nous La Brabançonne voulait dire quelque chose et nous l'apprenions à l'école. Fernandel tenait sa "cuisine au beurre avec Bourvil" et Marseille vivait paisiblement. Pour les plus vieux d'entres nous Arletty n'avait pas une gueule d'atmosphère.
Le Portugal ne nous rend pas tout ça mais on y retrouve un je ne sais quoi qui fait du bien et qui atténue un peu notre nostalgie.
Il faut vivre aussi d'espoir et à la veille de votre fête national pensons bien que nous somme tous différents mais que coulera toujours dans nos veines du sang de notre patrie.
Pour nous les Belges, c'est le 21 juillet et je fêterai ça peut-être très calmement mais quant-même avec un petit pincement au coeur.
Bonne fête à tous.
Vyo
Peut-etre que je peux vous acompanher pour feter ça normalment je suis à Albufeira à partir du 20/07
Je partage totalement votre d茅sarroi, car je n'ignore pas que le Nord est particuli猫rement concern茅 et je comprends aussi votre fuite dans la d茅solation de ce que vous laissez car vous l'aimiez avant ...
Plein de bonnes choses pour l'avenir.
Bien sinc猫rement.
Janina83
Nous avons constat茅 que cette discussion est assez d茅licate et sensible.
En effet, comme nous sommes sur le forum Portugal, il est assez malvenu de venir sur ce forum pour parler d'une fa莽on n茅gative d'un autre pays. De ce fait, celle-ci risque facilement de d茅raper 脿 cause des divergences d'opinions.
@ Vyo > Dans le fond, votre id茅e est bonne, mais je pense qu'il vous faut reformuler votre question autrement comme par exemple vous pourriez choisir comme sujet " pourquoi s'expatrier au Portugal " ou alors " les raisons qui vous ont pouss茅es 脿 vous installer au Portugal ".
Sur ce, je regrette de vous annoncer que nous devons cl么turer cette discussion afin d'茅viter toutes pol茅miques inutiles.
Je vous remercie tout le monde pour votre compr茅hension,
Priscilla
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