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les impots aux Portugal pour des fran莽ais expatri茅s

bonjour
pouvez vous me renseigner au point de vue imp么ts, pour un fran莽ais touchant une retraite venant de France (retraite s茅cu et compl茅mentaire ARCO..non r茅gime sp茅cial)

merci d'avance pour votre aide
Voir aussi
Bonjour,
Tout a 茅t茅 dit sur ce sujet, voir "taxes"...
En 2 mots, exon茅ration des impots sur vos pensions de retraites sur 10 ans, si vous obtenez le statut "rnh" en ayant une r茅sidence principale au P ortugal, et y si vous y s茅journez plus de 183 jours....
Cdlt,
Mais prenez le temps de lire toutes les discussions sur les impots et sur le statut RNH...tous les renseignements y sont...
Serge
3 membres ont r茅agi 脿 ce message
qu'est ca que le statut "RNH"
蔼骋茅谤补谤诲44300

Il existe un syst猫me fiscal, au Portugal, qui nous est favorable, lorsque nous sommes des retrait茅s dans votre cas ... On appelle 莽a le RNH ... Le statut de R茅sident Non Habituel聽 ... Je vous passe un lien, prenez le temps de lire en fran莽ais ce qui y est 茅crit (int茅ressez vous 脿 la "cat茅gorie H") :



Notez que la France et le Portugal ont pass茅 une convention qui a pour objet d'茅viter la double imposition (En France et au Portugal, puisque lorsque vous 锚tes r茅sident ici, 莽a devient votre domicile fiscal ...

础尘颈迟颈茅蝉听 :cheers:

roro
A condition d"锚tre pensionn茅s聽 du聽 secteur priv茅

Si le statut RNH existe encore dans 2 mois
@Miradoro

Il a indiqu茅 qu'il avait l'ARCO ... (Donc, G茅rard a une retraite du priv茅) ...

@ G茅rard44300

J'ai relev茅 ce petit texte sur une petite annonce :

Il est vrai que le Portugal ne manque pas d鈥檃touts : une grande proximit茅 culturelle et un co没t de la vie inf茅rieur de 35 % par rapport 脿 la France selon l鈥橭CDE, un climat agr茅able 脿 seulement deux heures d鈥檃vion et une fiscalit茅 tr猫s douce gr芒ce au statut de RNH (r茅sident non habituel), dont l鈥檃cc猫s a 茅t茅 simplifi茅 depuis le 1er janvier 2013. A condition de s茅journer au minimum 183 jours par an au Portugal (soit 6 mois et 1 jour), il permet aux 茅trangers qui s鈥檌nstallent au Portugal d鈥櫭猼re exon茅r茅s d鈥檌mp么ts sur le revenu pendant dix ans.

芦 Attention, il faut ne pas avoir 茅t茅 r茅sident fiscal portugais au cours des cinq derni猫res ann茅es et 锚tre locataire ou propri茅taire d鈥檜n logement sur place au moment de la demande 禄, insiste Florence Lemoine, responsable du Cercle premier chez Bred Banque priv茅e. Le statut de RNH est aussi accessible aux actifs : il leur permet d鈥櫭猼re exon茅r茅s d鈥檌mp么ts sur les revenus de source 茅trang猫re (incluant dividendes, int茅r锚ts et plus-values) et de b茅n茅ficier d鈥檜ne imposition forfaitaire de 20 % sur leurs revenus professionnels au Portugal. En revanche, les retrait茅s de la fonction publique ne peuvent pas en b茅n茅ficier, ils restent impos茅s dans leur pays d'origine ...

础尘颈迟颈茅蝉听 :cheers:

roro
Bonjour
Arr锚tez d'锚tre n茅gatif dans tous les forums si le Portugal ne vous convient pas partez mais ne de courez ceux qui ont envie de s'y installer
2 membres ont r茅agi 脿 ce message
bonjour si vous venez du domaine priv茅 vous ne payez plus d'impot en France et vous etes defiscalis茅 pendant 10 ans au Portugal et meme vous n'avez plus de C S G et R D S deduite sur votre retraite, c'est le service des impots qui ce situe a Noisy le grand qui s'occupe de ce service pour les expatri茅s.il suffit de faire le necessaire aupres de vos service de la ville de votre imposition afin de faire la demande. il est evident qu'il vous faut faire une demande de carte de sejour dans le pays resident .la convention entre la France et le Portugal ne font pas de double imposition."attention c'est pas valable pour les retrait茅s du service public"
bonjour si vous venez du domaine priv茅 vous ne payez plus d'impot en France et vous etes defiscalis茅 pendant 10 ans au Portugal et meme vous n'avez plus de C S G et R D S deduite sur votre retraite, c'est le service des impots qui ce situe a Noisy le grand qui s'occupe de ce service pour les expatri茅s.il suffit de faire le necessaire aupres de vos service de la ville de votre imposition afin de faire la demande. il est evident qu'il vous faut faire une demande de carte de sejour dans le pays resident .la convention entre la France et le Portugal ne font pas de double imposition."attention c'est pas valable pour les retrait茅s du service public"


Il faut 锚tre sous statut RNH pour cela!
Bonjour,

Selon, les r茅ponses qui ont 茅t茅 faites, attention 脿 la premiere ann茅e de RNH, si vous avez travaill茅 et que vous avez per莽u une grosse prime de d茅part en retraite, vous risquez d'锚tre imposable en France pour cette ann茅e.

Cordialement

Jed
1 membre a r茅agi 脿 ce message
Bonsoir

J'aimerai avoir une information compl茅mentaire sur la d茅fiscalisation des retraites.

Mon mari per莽oit une retraite du priv茅 e une retraite du public militaire.

Cette retraite militaire sera donc imposable en france , ma question est quel est le montant minimum pour 锚tre impos茅 ?

Et quelles sont les d茅marches qu'il faut effectuer au pr猫s de l'administration pour cette retraite militaire.

Merci pour vos renseignements

galice a 茅crit:

Bonsoir

J'aimerai avoir une information complémentaire sur la défiscalisation des retraites.

Mon mari perçoit une retraite du privé e une retraite du public militaire.

Cette retraite militaire sera donc imposable en france , ma question est quel est le montant minimum pour être imposé ?

Et quelles sont les démarches qu'il faut effectuer au près de l'administration pour cette retraite militaire.

Merci pour vos renseignements


Nous sommes deux retraités militaires.
Residents permanents ici depuis le 2 mai 2016. Cette année nous avons fait  une déclaration en France et une déclaration au Portugal.

Bonjour et merci pour la r茅ponse , mais afin de mieux comprendre pourquoi vous avez fait 2 d茅clarations est-ce que vous avez aussi 2 retraite dont 1du public ? Je pensais que l'imposition de la retraite militaire 茅tait directement pr茅lev茅 en France !!! Merci pour plus de pr茅cisions.

galice a 茅crit:

Bonjour et merci pour la réponse , mais afin de mieux comprendre pourquoi vous avez fait 2 déclarations est-ce que vous avez aussi 2 retraite dont 1du public ? Je pensais que l'imposition de la retraite militaire était directement prélevé en France !!! Merci pour plus de précisions.


Nous avons 2 retraites militaires.
Nous faisons une déclaration en France,  même si vous avez le prélèvement à la source sur votre retraite.  Chaque année déclaration.
Nous avons fait une déclaration sur internet, sur le portail des finances,  grâce à une comptable.  Nous lui avons fourni tous les documents et bien expliqué qu en tant que retraités militaires nous devons payer nos impôts en France. Nous ne travaillons pas ici au Portugal. Je cois que nous avons payé 35 e notre comptable.  Chaque année nous allons nous tourner vers elle.
Nous avons reçu notre avis d imposition portugais et français.

Bonjour et merci beaucoup pour vos renseignements , je vous souhaite plein de bonnes choses au Portugal.
Je profite de cette discussion pour poser une question sur les imp么ts. Je suis resident Portugais depuis Janvier 2017.En France actuellement non imposable.J ai,茅t茅 voir un sollicitador qui m a dit que je pouvais d茅clarer mes imp么ts en France, car ma retraite 贵谤补苍莽补颈蝉e, 茅tait vir茅e sur une banque 贵谤补苍莽补颈蝉e en France.
En me renseignant autours de moi et en lisant le blog ,il me faudrait d茅clar茅 au Portugal car ma r茅sidence principale est au Portugal.
Je n ai pas d autres adresses.
Je ne sais plus quoi faire.
Et surtout je ne veux pas me retrouver en faute avec le fisc qu il soit Portugais ou 贵谤补苍莽补颈蝉.
Je suis vraiment perdu. :(
Merci pour vos r茅ponses par avance.

obriga a 茅crit:

Je profite de cette discussion pour poser une question sur les impôts. Je suis resident Portugais depuis Janvier 2017.En France actuellement non imposable.J ai,été voir un sollicitador qui m a dit que je pouvais déclarer mes impôts en France, car ma retraite Française, était virée sur une banque Française en France.
En me renseignant autours de moi et en lisant le blog ,il me faudrait déclaré au Portugal car ma résidence principale est au Portugal.
Je n ai pas d autres adresses.
Je ne sais plus quoi faire.
Et surtout je ne veux pas me retrouver en faute avec le fisc qu il soit Portugais ou Français.
Je suis vraiment perdu. :(
Merci pour vos réponses par avance.


C'est assez simple, mais avez vous le statut RNH ou non?. Cela peut jouer en termes d'imposition.
1° Le lieu ou vous faites virer vos retraites n'a aucune incidence fiscale, contrairement à ce que racontent divers notaires , fiscalistes et conseils de tous ordres( mail du fisc à votre disposition). Ce serait trop simple, alors que les transferts bancaires permettent de tout ventiler comme on veut.
2° Si vous êtes résident portugais, votre retraite doit être déclarée au Portugal et pas en France. Si vous êtes RNH, elle sera totalement exonérée d'impôts et si vous n'êtes pas RNH, elle sera imposée, ou pas , en fonction de son montant annuel.
Bien à vous

2 membres ont r茅agi 脿 ce message
La banque n'a rien 脿 voir avec le lieu o霉 vous allez d茅clarer vos imp么ts

Si聽 retraite du priv茅聽 cette derni猫re est 脿 d茅clarer au Portugal (comme vos placements fran莽ais non imposables ex: Livret A, PEL, CEL..)
(par contre les revenus mobiliers et immobiliers fran莽ais imposables restent fran莽ais)

Si聽 retraite du public聽 cette derni猫re est 脿 d茅clarer en France, m锚me si vous obtenez le statut RNH. Ce dernier聽 est donn茅 par l'Etat portugais et ne joue en rien sur le lieu de l'imposition mais exon猫re temporairement ceux qui doivent payer au Portugal et cela ne concerne uniquement que les revenus issus des pensions de retraites)

N'oubliez pas de vous faire rembourser des honoraires
1 membre a r茅agi 脿 ce message
Etesz-vous RNH ?
ou sont vers茅es vos retraites ?
Combien de temps par an r茅sidez-vous au Portugal ?
avez-vous une r茅sidence en France, au Portugal ?
Il vous pr茅ciser votre situation si vous voulez une r茅ponse avertie !
Daniel R茅gis
Non je ne suis pas encore rnh.Je r茅side 365 jours par an.Un peu moins vu que je suis arriv茅 le 17 janvier 2017.Je nai plus de r茅sidence en France.
Je crois que le sollicitador m a induit en erreur.
Merci.

danielregis999 a 茅crit:

Etesz-vous RNH ?
ou sont versées vos retraites ?
Combien de temps par an résidez-vous au Portugal ?
avez-vous une résidence en France, au Portugal ?
Il vous préciser votre situation si vous voulez une réponse avertie !
Daniel Régis


Êtes-vous RNH ?  aucun intérêt, on s'en moque. On peut ne pas avoir le statut et devoir déclarer ses retraites au Portugal et on peut l'avoir obtenu tout en étant obligé de faire une déclaration en France (et y payer des impôts)
où sont versées vos retraites ?  aucun intérêt, on s'en moque
Combien de temps par an résidez-vous au Portugal ? plus de 6 mois car elle écrit qu'elle n'a plus de résidence en France
avez-vous une résidence en France, au Portugal ?  aucun intérêt, on s'en moque même si cette dame avait gardé une résidence secondaire en France

Il vous préciser votre situation si vous voulez une réponse avertie !   la seule et unique question intéressante , (non posée) est de savoir si la retraite est du secteur privé ou non

Etant encore résidente fiscale au 01/01/2017, il faudra faire une déclaration en France  (pour période 01/0/ au 17/01)et au Portugal l'année prochaine pour les revenus 2017 (si secteur privé )

1 membre a r茅agi 脿 ce message
J ai oubli茅 ma retraite est vir茅e en France.
Une question 脿 Lascaux2462 (post 18) : vous 茅crivez qu'il faut d茅clarer au Portugal les placements du type Livret A, Livret B, PEL... ouverts en France. Cela veut-il dire que leur montant sont consid茅r茅s comme des revenus, au m锚me titre que les retraites du priv茅, ou bien seuls les int茅r锚ts sont imposables ? Faut-il 茅galement d茅clarer les comptes courants dans les banques fran莽aises ?
Je finis par ne plus rien comprendre...
Merci de votre r茅ponse.
Michel
Quelle agressivit茅.
Cela ne plaide pas pour l'intelligence.............
Daniekl R茅gis
il ne faut d茅clarer au Portugal que les int茅r锚ts de tous les placements fran莽ais qui ne sont pas imposables en France
Merci beaucoup. Je suis rassur茅 !
Cordialement,
Michel

danielregis999 a 茅crit:

Quelle agressivité.
Cela ne plaide pas pour l'intelligence.............
Daniekl Régis


Aucune agressivité de ma part, seulement un léger énervement dû à l'utilité des questions posées.  C'est vrai vous vouliez faire avancer le "Schmilblick"
Je vais essayer de m'améliorer sur ce point. Remarquez que j'ai déjà fait un effort (aucun qualificatif désobligeant  à ""questions")

Au niveau de l'intelligence, notion très subjective. Je n'ai jamais fait un test de QI,
Il est fort probable que je n'arrive pas au niveau de celui d'une huître  tandis que je suis persuadé que le vôtre doit dépasser, et de très loin, celui d' Albert ( Einstein).

Sans rancune et très cordialement

La vie est courte

3 membres ont r茅agi 脿 ce message

lascaux2462 a 茅crit:

il ne faut déclarer au Portugal que les intérêts de tous les placements français qui ne sont pas imposables en France


Bonsoir
Pour ma part lors de ma déclaration au portugal ma comptable n en a pas tenu compte de mes Livret etc .....

Je ne vois pas pourquoi vous auriez de la rancune alors que c'est vous qui 锚tes agressif !
vous 锚yes trop bon monseigneur !
DR
Bonjour 脿 tous,

Pourrions-nous svp 茅viter les prises de t锚te et nous concentrer sur le sujet initial de cette discussion?

Merci.
Christine
1 membre a r茅agi 脿 ce message

supermotarde46 a 茅crit:
lascaux2462 a 茅crit:

il ne faut déclarer au Portugal que les intérêts de tous les placements français qui ne sont pas imposables en France


Bonsoir
Pour ma part lors de ma déclaration au portugal ma comptable n en a pas tenu compte de mes Livret etc .....


C'est pourtant le motif  le plus fréquent utilisé par le fisc portugais pour les redressements  (prescription 5 ans) qui concernent les français.

Ne soyez pas agressif, cela ne sert 脿 rien et vous d茅cr茅dibilise !
Daniel R茅gis
1 membre a r茅agi 脿 ce message
:unsure聽 histoire de bavarder, quid de l'imp么t 脿 la source en 2019 ?

michel_m a 茅crit:

:unsure  histoire de bavarder, quid de l'impôt à la source en 2019 ?


Bonjour,
si impôts en France = 0,  taux = 0
Cdlt
serge

scisdt31 a 茅crit:
michel_m a 茅crit:

:unsure  histoire de bavarder, quid de l'impôt à la source en 2019 ?


Bonjour,
si impôts en France = 0,  taux = 0
Cdlt
serge


Pfff. Trop facile...
Si <> 0, RNH sur des retraites (pas imposable au Portugal) et prélèvement à la source basé sur N-1 en France, on fait comment ?

michel_m a 茅crit:
scisdt31 a 茅crit:
michel_m a 茅crit:

:unsure  histoire de bavarder, quid de l'impôt à la source en 2019 ?


Bonjour,
si impôts en France = 0,  taux = 0
Cdlt
serge


Pfff. Trop facile...
Si <> 0, RNH sur des retraites (pas imposable au Portugal) et prélèvement à la source basé sur N-1 en France, on fait comment ?


Bonjour,

après recherche sur internet, voici le lien  (il y en a bien d'autres...) :



il est dit à la fin
"" En cas de changement de situation conduisant à une variation significative de l'impôt prévisible (mariage, naissance, baisse ou hausse de revenus), le contribuable peut demander une mise à jour en cours d'année du taux de prélèvement à la source en accédant à son espace sécurisé sur le site impots.gouv.fr ""

et donc, il suffire d'aller sur votre compte personnel et de demander "0" comment taux de prélèvement....

Les revenus de 2018 ne seront pas imposés....

Cdlt,
serge

vivaportugal a 茅crit:

Question stupide : un retraité du public se voit prélever son IR à la source.

Comme fait se même retraité pour devenir résident fiscal au Portugal ou ailleurs puisque son pays d'accueil va lui demander de payer à nouveau des impôts ?


Bonjour,

C'est mon cas: Retraité du public, prélèvement à la source des impôts sur ma retraite payée en France. Mon pays d'accueil (le Portugal) me demande "de faire une déclaration" d'impôts.............par forcément "de payer" des impôts ;)

lascaux2462 a 茅crit:

il ne faut déclarer au Portugal que les intérêts de tous les placements français qui ne sont pas imposables en France


Bonjour,

Trouvé sur le site UFE union des francais à l'étranger /

"Les revenus dits passifs (intérêts, dividendes, redevances, gains en capital, revenus immobiliers) de source étrangère perçus par les résidents non habituels sont également exonérés d'impôt au Portugal."

Cdt

1 membre a r茅agi 脿 ce message

supermotarde46 a 茅crit:
lascaux2462 a 茅crit:

il ne faut déclarer au Portugal que les intérêts de tous les placements français qui ne sont pas imposables en France


Bonjour,

Trouvé sur le site UFE union des francais à l'étranger /

"Les revenus dits passifs (intérêts, dividendes, redevances, gains en capital, revenus immobiliers) de source étrangère perçus par les résidents non habituels sont également exonérés d'impôt au Portugal."

Cdt


Ce n'est pas faux , mais incomplet. ( Attention votre phrase laisse sous-entendre que le statut RNH  = impôt zéro sur tout, alors que ce statut ne porte que sur les pensions de retraites du secteur privé)


Pour les revenus de placements étrangers, ils ne sont pas  exonérés d'impôt au Portugal mais ces derniers sont  payés dans l'autre pays, donc le Portugal s'abstient, et cela concerne tout le monde, pas seulement ceux qui obtiennent le statut RNH.
Tous les impôts sur les revenus mobiliers et immobiliers sont  à payer dans le pays où se trouvent les comptes où les biens  mais ils sont à déclarer au Portugal par catégories.
Par contre quand  dans ce pays le placement n'est pas imposable (exemple livret A, PEL, CEL .......-en France) , les impôts seront à payer à l'Etat portugais, car le principe est que l'impôt doit être payé dans 1 des 2 états, mais 1 seule fois.
Chaque années des dizaines de français (souvent arrivés avant le statut RNH) qui avaient oublié de les déclarer  sont épinglés par le fisc  portugais (rappel sur une période de 5 ans). C'était déjà le cas avant l'accord sur l'échange automatique.

2 membres ont r茅agi 脿 ce message
A mon avis -surtout vu ce que rapportent les PEL et livrets A- autant les liquider et tout mettre dans un seul placement, que de risquer d'oublier des d茅clarations, et, en sus du d茅sagr茅able rappel, se trouver 脿 occuper sa retraite 脿 faire de la comptabilit茅 de bas 茅tage pour quelque euros.

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