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Fin de l鈥檈xon茅ration fiscale pour les expatri茅s

Bonjour 脿 vous tous,
Le Gouvernement Macron par l"'interm茅diaire de Mr DARMANIN semblerait mettre fin par un avenant entre le Portugal et la France pour la fiscalit茅 pensant ainsi lutter contre l'茅vasion fiscale.
Donc l鈥檕fficialisation devrait ne pas tarder
G茅rald DARMANIN鈥廋ompte certifi茅
@GDarmanin
础产辞苍苍茅
Plus
Avenant convention fiscale France-Portugal au @Senat : lutte contre la fraude et l'茅vasion fiscales + vie facilit茅e des 贵谤补苍莽补颈蝉 expatri茅s.
20:12 - 20 juil. 2017
4 membres ont r茅agi 脿 ce message
Voir aussi
Bonsoir,
Ici au Portugal au contraire ils veulent que les gens viennent. Ce n'ai pas au programme je re莽ois toutes les semaines les informations d'avocats et ils parlent de facilit茅 l'immigration fiscale. Mais je vais m'informer. Merci pour l'information
Bonne soir茅e
Eh beh聽 :lol:

Va y avoir un exode vers la France de tous ce pauvres exil茅s fiscaux聽 :unsure

http://ekladata.com/TqfDnr5tTVxDuDGhzj5Qy9dAawI.jpg
4 membres ont r茅agi 脿 ce message
Si cette information devenait r茅alit茅 (depuis le temps qu'elle circule),聽 l'imposition des retrait茅s fran莽ais expatri茅s ne serait effective, au plus t么t, qu'脿 partir de 2019, m锚me pour ceux qui b茅n茅ficient actuellement du statut RNH.
Il faut savoir que depuis plus聽 de 2 ans Bercy 茅tudie le projet de faire payer l'imp么t sur les revenus des retraites dans le pays o霉 ces derni猫res sont pay茅es. Une discussion pour une d茅cision au niveau europ茅en est m锚me dans les tiroirs (comme des centaines d'autres).

Mais prendre unilat茅ralement la d茅cision de聽 changer la convention fiscale franco-portugaise,聽 pour un Etat comme la France qui recense聽 comme r茅sidents fiscaux , un grand nombre de retrait茅s 茅trangers , cela聽 ne va pas 锚tre 茅vident. C'est ouvrir la boite de pandore.
3 membres ont r茅agi 脿 ce message
Effectivement payer l'imp么t dans le pays qui versent les pensions va se g茅n茅raliser en Europe et cela pour toutes les pensions publiques et priv茅es

La France vient de franchir le pas

Il me semble que cette nouvelle disposition soit la plus juste et aurait d没 implant茅e depuis bien longtemps

stendal a 茅crit:

Effectivement payer l'impôt dans le pays qui versent les pensions va se généraliser en Europe et cela pour toutes les pensions publiques et privées

La France vient de franchir le pas

Il me semble que cette nouvelle disposition soit la plus juste et aurait dû implantée depuis bien longtemps


Bonsoir,

Et que va-t-on payer dans le pays de domicile?

Bonne soirée

Bah rien. Que paie un retrait茅 du public qui vit 12 mois sur 12 au Portugal ?

ambranita a 茅crit:
stendal a 茅crit:

Effectivement payer l'impôt dans le pays qui versent les pensions va se généraliser en Europe et cela pour toutes les pensions publiques et privées

La France vient de franchir le pas

Il me semble que cette nouvelle disposition soit la plus juste et aurait dû implantée depuis bien longtemps


Bonsoir,

Et que va-t-on payer dans le pays de domicile?

Bonne soirée


Comme vous résidez fiscalememt au Portugal mais imposable uniquement en France  dorénavent , probablement rien au Portugal et la totalité des impôts en France comme les pensionnés anciens fonctionnaires publiques

1 membre a r茅agi 脿 ce message

flor de Jasmin a 茅crit:

Bah rien. Que paie un retraité du public qui vit 12 mois sur 12 au Portugal ?


C'est vrai... cadeau  :)
Juste qu'après 10 ans on paie... et là, il n'y aurait plus rien...???
On profite de toutes les infrastructures sans participer à leur maintien???
Bizarre!!!

1 membre a r茅agi 脿 ce message
...ce qui n'est pas tr猫s logique non plus. Une personne va utiliser les infrastructures d'un pays gratuitement tout en finan莽ant celles d'un autre ? On marche sur la t锚te.

Edit : Abranita, vous m'avez grill茅 脿 quelques secondes pr锚t.
2 membres ont r茅agi 脿 ce message

ambranita a 茅crit:
flor de Jasmin a 茅crit:

Bah rien. Que paie un retraité du public qui vit 12 mois sur 12 au Portugal ?


C'est vrai... cadeau  :)
Juste qu'après 10 ans on paie... et là, il n'y aurait plus rien...???
On profite de toutes les infrastructures sans participer à leur maintien???
Bizarre!!!


Attendons la réaction portugaise

Mais en attendant l'exonération des 10 ans pour les étrangers français  est devenue caduque

Et donc à partir de 2019 , imposition en France de vos retraites

flor de Jasmin a 茅crit:

...ce qui n'est pas très logique non plus. Une personne va utiliser les infrastructures d'un pays gratuitement tout en finançant celles d'un autre ? On marche sur la tête.

Edit : Abranita, vous m'avez grillé à quelques secondes prêt.


Le Portugal pourrait effectivement instaurer une taxe ou un impôt spécial pour les étrangers français ne payant plus leur impôt au Portugal mais en France

Cela semble logique

Mais qui sait ?

stendal a 茅crit:
ambranita a 茅crit:
flor de Jasmin a 茅crit:

Bah rien. Que paie un retraité du public qui vit 12 mois sur 12 au Portugal ?


C'est vrai... cadeau  :)
Juste qu'après 10 ans on paie... et là, il n'y aurait plus rien...???
On profite de toutes les infrastructures sans participer à leur maintien???
Bizarre!!!


Attendons la réaction portugaise

Mais en attendant l'exonération des 10 ans pour les étrangers français  est devenue caduque

Et donc à partir de 2019 , imposition en France de vos retraites


Elle EST ou SERA caduque???
Si elle l'est, merci de nous faire profiter de vos références... ;)
Il me semble que vous prenez un malin plaisir à envisager ce qui serait un vrai problème pour certains?
Allez, je dois me tromper ou du moins je le souhaite :D

3 membres ont r茅agi 脿 ce message
Le RNH porte la signature de la BCE, du FMI et de la communaut茅 europ茅enne me semble-t-il ? Il est vrai que le jouvenceau de l'Elys茅e a r茅ussi 脿 remplacer un cinq 茅toiles par un brigadier comme on peut mettre un tourmentin 脿 la place du spi. A c艙ur vaillant rien d'impossible quoiqu'il n'est pas donn茅 脿 tout le monde d'锚tre le Cid
Evidemment, selon la description de certains passablement fielleux, il suffirait comme au th茅芒tre de tirer le rideau et la pi猫ce serait termin茅e.聽 Que de jalousie dans un forum d'entraide depuis que j'y suis, depuis 1994, le th猫me est r茅current....
9 membres ont r茅agi 脿 ce message

stendal a 茅crit:
flor de Jasmin a 茅crit:

...ce qui n'est pas très logique non plus. Une personne va utiliser les infrastructures d'un pays gratuitement tout en finançant celles d'un autre ? On marche sur la tête.

Edit : Abranita, vous m'avez grillé à quelques secondes prêt.


Le Portugal pourrait effectivement instaurer une taxe ou un impôt spécial pour les étrangers français ne payant plus leur impôt au Portugal mais en France

Cela semble logique

Mais qui sait ?


Impôt spécial = double imposition...?
Taxe = impôt déguisé et tous les étrangers qui regagnent leur pénates...?
Adieu veau, vache, cochon et lait...

1 membre a r茅agi 脿 ce message

ambranita a 茅crit:
stendal a 茅crit:
ambranita a 茅crit:

C'est vrai... cadeau  :)
Juste qu'après 10 ans on paie... et là, il n'y aurait plus rien...???
On profite de toutes les infrastructures sans participer à leur maintien???
Bizarre!!!


Attendons la réaction portugaise

Mais en attendant l'exonération des 10 ans pour les étrangers français  est devenue caduque

Et donc à partir de 2019 , imposition en France de vos retraites


Elle EST ou SERA caduque???
Si elle l'est, merci de nous faire profiter de vos références... ;)
Il me semble que vous prenez un malin plaisir à envisager ce qui serait un vrai problème pour certains?
Allez, je dois me tromper ou du moins je le souhaite :D


Je ne prends aucun malin plaisir , je me réfère simplement au message d'ouverture de ce sujet

"Fin de l'exonération fiscale au Portugal"

Les références ont été données par pascal 63 CF

La FIN de l'exoneration fiscale ne concerne que les fran莽ais

Les autres peuvent dormir sur leurs deux oreilles
2 membres ont r茅agi 脿 ce message

flor de Jasmin a 茅crit:

http://www.senat.fr/compte-rendu-


commissions/20170710/fin.html


Donc on appliquera la retroactivite
Les RNH actuels seront donc imposes en Fance au prorata des annees d'exoneration au Portugal

Miradoro 66 prend son pied


Un accord sera certainement pris afin que la double exon茅ration cesse . Mais l'effet r茅troactif聽 est peu probable car juridiquement discutable.
4 membres ont r茅agi 脿 ce message
Bonjour,
Des imp么ts moi j'en paye de toute fa莽on en France 茅tant fonctionnaire retrait茅e.
Moi je suis surtout venue au Portugal pour y trouver un climat agr茅able, une vie paisible. C'est un choix de "vie" avant tout. Je rentre d'un s茅jour de 5 ans 脿 La R茅union o霉 j'ai termin茅 ma "vie active". Jeune j'avais v茅cu 10 ans 脿 Tahiti. Alors pour moi c'茅tait une evidence. Chercherbun pays o霉 il fait bon vivre, des gens gentils et serviables (ici 莽a existe encore), un climat bien meilleur qu'en France (suis dans le sud est d l'Algarve, pas loin de l'Espagne), il n'y avait pas photo, imp么ts ou pas.
J'ai juste un probl猫me avec la sant茅 mais je planche dessus. H茅 oui 脿 nos 芒ges....馃榿
Cordialement
Isabelle
8 membres ont r茅agi 脿 ce message
Dommage pour le Portugal.
De toutes fa莽ons, il n'y aura pas de double imposition.
Je ne suis pas s没r que ,toute 脿 sa joie, Miradoro 66 ait tout compris .

Bonne nuit.

骋茅谤补谤诲
5 membres ont r茅agi 脿 ce message
Tant mieux pour la France qui a besoin des centaines de millions d鈥檌mp么ts non per莽us par la fuite des contribuables retrait茅s...

miradoro66 a 茅crit:

La FIN de l'exoneration fiscale ne concerne que les français

Les autres peuvent dormir sur leurs deux oreilles


Non raté, elle concerne aussi les finlandais à partir de fin 2018.



Comment, mais comment peut t'on être aussi odieux ?  :/:o

2 membres ont r茅agi 脿 ce message
Excellente question !
Peut-锚tre que parmi les blogueurs il y a un psy susceptible d'apporter une r茅ponse聽 voire une solution.聽 ;)
Pour ma part, je pense que cette fa莽on de s'exprimer vient du fait qu'elle ma卯trise tr猫s mal la langue fran莽aise et 脿 fortiori ses nuances.

Plus s茅rieusement, on peut penser que les pays europ茅ens feront comme la France.

脌 mon avis, c'est une catastrophe pour le Portugal.

Bonne journ茅e

骋茅谤补谤诲
Sans doute, mais avoue que tol茅rer un paradis fiscal l茅gal aux portes de la France, 莽a peut 茅nerver.

Le jour ou Guernesey, les Bahamas et les Ca茂mans se feront vraiment pressuriser pour cesser聽 leur petit jeu, ce sera une "catastrophe" pour eux...

Gérard 64 a 茅crit:

Excellente question !
Peut-être que parmi les blogueurs il y a un psy susceptible d'apporter une réponse  voire une solution.  ;)
Pour ma part, je pense que cette façon de s'exprimer vient du fait qu'elle maîtrise très mal la langue française et à fortiori ses nuances.

Plus sérieusement, on peut penser que les pays européens feront comme la France.

À mon avis, c'est une catastrophe pour le Portugal et je ne pense pas que "la citoyenne portugaise "l'ait compris  :dumbom:

Bonne journée

Gérard

Bom dia,

Deja en ce qui me concerne, c est mon avis perso,聽 j aimerai savoir pourquoi les retraites sont soumises a impots sur le revenu? C est pour moi d un illogisme, une injustice monumentale, un non sens!聽 Une usine a gaz invraissemblable!

Comme un tas d autres choses fiscales qui concernent les expatries, retraites ou autres....

Une fois que quelqu un decide de devenir resident fiscal ailleurs, c est ce ailleurs qui decide localement, souverainement. C est leur probleme.
2 membres ont r茅agi 脿 ce message
Bah, un prestataire du RSA est 茅galement soumis 脿 l'IR ? Tout le monde est soumis 脿 l'IR (sauf qu'un fran莽ais sur 2 le paie...)
1 membre a r茅agi 脿 ce message
Oui mais sur une retraite? Les gens ont cotis茅 obligatoirement et deja paye des IR sur une longue duree pour toucher une retraite. Faire payer un impots sur un du, je trouve cela injuste.
Idem pour la CSG chez les retraites, qui ont deja cotise egalement sur une longue duree pour pouvoir en beneficier.

Oui tu as raison, injustice la aussi car plus de la moitie des gens ne payent pas d imp么ts en France. Tout repose sur une partie des actifs ou des retraites...c est ca l egalite?

Le systeme de solidarite obligatoire ca va bien!

Uniquement la TVA touche tout le monde.
1 membre a r茅agi 脿 ce message
Votre th茅orie pourrait aussi s'appliquer sur un bien immo en loc, on a d茅ja pay茅 les FN, les inter锚ts...mais oui, il faut bien d茅clarer ses revenus locatifs et payer de l'IR.

Bien sur que les RSA ne paient pas d鈥檌mp么ts, pas plus que des gens qui gagnent 120000 鈧/an et qui d茅fiscalisent tout via les CESU, PINEL et autre r茅sidence secondaire 脿 la Guadeloupe...(vu de mes yeux...)
Oui, mais...... :D si on se cantonne aux salaires uniquement....et aux prelevements.....?
Pour le reste je n y vois pas d inconvenient....c est des "plus"...
On parle de l鈥檌mp么t sur l鈥檌mp么t qu'est l'ISF ou pas聽 ? Non ? Bon :D
1 membre a r茅agi 脿 ce message
Ben oui :



Donc je suis aussi surprise d apprendre que certains elus ne paye t pas d ISF et declare 1,2MF de patrimoine, alors que a partir de 800000 on en paye pourtant?

Et non, je ne trouve pas cela normal non plus!聽 Ca a une connotation聽 de discrimination totalement
Dep,acee et injuste!

Tout comme les surtaxes sur les taxes d habitations ou des impots fonciers, et autres retaxes a la vente et
Cie! Et re surtaxer les expatries....

Payer des taxes sur une taxe....
1 membre a r茅agi 脿 ce message

Gérard 64 a 茅crit:

Dommage pour le Portugal.
De toutes façons, il n'y aura pas de double imposition.
Je ne suis pas sûr que ,toute à sa joie, Miradoro 66 ait tout compris .

Bonne nuit.

Gérard


Et c.'est bien normal puique le portugais est ma langue maternelle
Le français vient en troisieme
Donc vous allez me corriger si j'ai pas tout saisi
Les français vont payer le impots en France avec les cotisations respectives et avec effet retroactif.
Ils devront souscrire une assurance sante chere
Le Portugal continue d'exonerer bien entendu mais dans 10, ou 7 ou 5 ans, c'est l'imposition portugaise confiscatoire qui joue et l'impot paye en France sera deduit de l'imposition portugaise

C'est bien ça ?

1 membre a r茅agi 脿 ce message

miradoro66 a 茅crit:
Gérard 64 a 茅crit:

Dommage pour le Portugal.
De toutes façons, il n'y aura pas de double imposition.
Je ne suis pas sûr que ,toute à sa joie, Miradoro 66 ait tout compris .

Bonne nuit.

Gérard


Et c.'est bien normal puique le portugais est ma langue maternelle
Le français vient en troisieme
Donc vous allez me corriger si j'ai pas tout saisi
Les français vont payer le impots en France avec les cotisations respectives et avec effet retroactif.
Ils devront souscrire une assurance sante chere
Le Portugal continue d'exonerer bien entendu mais dans 10, ou 7 ou 5 ans, c'est l'imposition portugaise confiscatoire qui joue et l'impot paye en France sera deduit de l'imposition portugaise

C'est bien ça ?


J'ai rien compris ?  :/:D

allspice a 茅crit:

Ben oui :



Donc je suis aussi surprise d apprendre que certains elus ne paye t pas d ISF et declare 1,2MF de patrimoine, alors que a partir de 800000 on en paye pourtant?

Et non, je ne trouve pas cela normal non plus!  Ca a une connotation  de discrimination totalement
Dep,acee et injuste!

Tout comme les surtaxes sur les taxes d habitations ou des impots fonciers, et autres retaxes a la vente et
Cie! Et re surtaxer les expatries....

Payer des taxes sur une taxe....


Je connais des gens qui paient de l'ISF mais pas d'IR dans le genre....

allspice a 茅crit:

Ben oui :



Donc je suis aussi surprise d apprendre que certains elus ne paye t pas d ISF et declare 1,2MF de patrimoine, alors que a partir de 800000 on en paye pourtant?

Et non, je ne trouve pas cela normal non plus!  Ca a une connotation  de discrimination totalement
Dep,acee et injuste!

Tout comme les surtaxes sur les taxes d habitations ou des impots fonciers, et autres retaxes a la vente et
Cie! Et re surtaxer les expatries....

Payer des taxes sur une taxe....


Pour info Jusqu'à ce jour pour être soumis à l'ISF il faut posséder un patrimoine de 1,3M et, si c'est le cas,  on paie  à partir de 800 000€. C'est pour cela beaucoup de personnes sous estiment la valeur de leurs biens immobiliers (exemple patrimoine d'un couple politique: maison dans le sud  évaluée à 1,2M  déclarée à 650 000).

Quand on a 20 ans , avec des si on refait le monde, mais un retraité doit savoir que les hommes politiques, qui ne savent gérer, inventeront toujours des taxes afin  que les retraités oisifs aient un sujet de discussion pour passer le temps

3 membres ont r茅agi 脿 ce message

lascaux2462 a 茅crit:
allspice a 茅crit:

Ben oui :



Donc je suis aussi surprise d apprendre que certains elus ne paye t pas d ISF et declare 1,2MF de patrimoine, alors que a partir de 800000 on en paye pourtant?

Et non, je ne trouve pas cela normal non plus!  Ca a une connotation  de discrimination totalement
Dep,acee et injuste!

Tout comme les surtaxes sur les taxes d habitations ou des impots fonciers, et autres retaxes a la vente et
Cie! Et re surtaxer les expatries....

Payer des taxes sur une taxe....


Pour info Jusqu'à ce jour pour être soumis à l'ISF il faut posséder un patrimoine de 1,3M et, si c'est le cas,  on paie  à partir de 800 000€. C'est pour cela beaucoup de personnes sous estiment la valeur de leurs biens immobiliers (exemple patrimoine d'un couple politique: maison dans le sud  évaluée à 1,2M  déclarée à 650 000).

Quand on a 20 ans , avec des si on refait le monde, mais un retraité doit savoir que les hommes politiques, qui ne savent gérer, inventeront toujours des taxes afin  que les retraités oisifs aient un sujet de discussion pour passer le temps


:D:D

miradoro66 a 茅crit:
Gérard 64 a 茅crit:

Dommage pour le Portugal.
De toutes façons, il n'y aura pas de double imposition.
Je ne suis pas sûr que ,toute à sa joie, Miradoro 66 ait tout compris .

Bonne nuit.

Gérard


Et c.'est bien normal puique le portugais est ma langue maternelle
Le français vient en troisieme
Donc vous allez me corriger si j'ai pas tout saisi
Les français vont payer le impots en France avec les cotisations respectives et avec effet retroactif.
Ils devront souscrire une assurance sante chere
Le Portugal continue d'exonerer bien entendu mais dans 10, ou 7 ou 5 ans, c'est l'imposition portugaise confiscatoire qui joue et l'impot paye en France sera deduit de l'imposition portugaise

C'est bien ça ?


Bonjour,

En France, les lois n'ont pas d'effet rétroactif il n'y aura donc pas de rappel.
Il est vraisemblable que si celle-ci est adoptée elle ne le sera qu'en 2019 et concernera donc la déclaration de revenus de 2020.
On peut penser que cette disposition aura des effets à court terme :
- frein à l'arrivée de nombreux français et probablement d'autres européens rendus méfiants.
- accélération des retours
- contagion au reste de l'Europe.

Il est facile d'imaginer les conséquences pour le Portugal :
- chute du marché immobilier
- baisse de la consommation
- baisse des recettes fiscales  ( IVA et à terme les impôts sur les revenus des RNH )

Bonne journée.

Gérard

3 membres ont r茅agi 脿 ce message