大咖福利影院

@lilou6647

Bonjour,

Je comprends vos inqui茅tudes.

Je pense que dans votre cas, il faut viser la maturit茅 gymnasiale. Si apr猫s l'avoir obtenue, ou m锚me en cours, il veut changer d'orientation pour, par exemple, une profession artisanale qui requiert un apprentissage鹿 il pourra toujours le faire, au surplus, il sera dispens茅 des cours de culture g茅n茅rale, compte tenu de sa matu.

Et, dites-vous bien qu'un installateur-sanitaire intelligent a beaucoup plus de possibilit茅 d'avenir qu'un titulaire d'un master en histoire de l'art.

NOTE

1) L'apprentissage n'est absolument pas d茅valoris茅 en Suisse. Plus de 60 % des jeunes prennent cette voie, qui n'est, de loin pas, une voie de garage.

Si il a les capacit茅s, maturit茅 gymnasiale sans hesitation. Toutes les portes seront ouvertes m锚me s鈥檌l ne veut pas aller 脿 l鈥檜niversit茅. C鈥檈st plus facile de faire une HES ou un apprentissage avec une maturit茅 que d鈥檈ntrer 脿 l鈥檜niversit茅 avec un dipl么me de Culture g茅n茅rale.

@Clemisan

Attention, la maturit茅 gymnasiale ne donne pas acc猫s aux HES, en tout cas dans les domaines de l'ing茅nierie.

Pour une HES, dans ces domaines, il faut obligatoirement avoir une maturit茅 professionnelle, laquelle s'acquiert durant l'apprentissage ou apr猫s un apprentissage.

C'est ce qui fait tout l'int茅r锚t de cette formation et la raison pour laquelle les ing茅nieurs HES sont recherch茅s. Ils ont 脿 la fois une connaissance pratique acquise durant l'apprentissage et de fortes bases de th茅orie, acquise en HES.

De nombreuses HES sont accessibles apr猫s une maturit茅 gymnasiale et une ann茅e de stage en entreprise dans le domaine d鈥櫭﹖ude de la HES y compris en ing茅nierie. 脟a me semble plus facile que la passerelle apr猫s l鈥橢CG si on veut int茅grer l鈥橴NI ou EPF.

Merci pour vos r茅ponses. J'ai finalement opt茅 pour l'ECG car il a d茅j脿 l'allemand 脿 rattraper et aussi 脿 s'acclimater. Ca fait 10 ans que nous n'avions pas d茅m茅nag茅 et 脿 15 ans ce n'est pas 茅vident, donc je ne voulais pas le mettre davantage en difficult茅. Apr猫s, quand on aura 茅valu茅 son niveau par rapport 脿 l'ECG et s'il le souhaite nous envisagerons peut etre une r茅orientation...

L'ECG n'a pas l'air vraiment valoris茅e si je vous suis.

J'ai pourtant cru voir que des HES 茅taient accessibles 脿 la suite (en fonction du domaine de formation bien sur).

Il n'y a aucun m茅tier pour l'instant qui l'attire plus qu'un autre, sinon on aurait opt茅 pour l'apprentissage mais il a besoin d'un d茅clic.... Il a de bons r茅sultats dans divers domaines mais pour l'instant il ne se projette pas dans un m茅tier

Est ce que vous pensez qu'il peut se r茅orienter en apprentissage apr猫s peut etre 1 an en ECG?

(J'ai du faire vite car les inscriptions 茅taient en f茅vrier....)

@lilou6647

Bonjour,

Dans une intervention pr茅c茅dente, je vous conseillais plut么t une formation gymnasiale, j'avais tort parce que j'avais compl茅tement occult茅 le probl猫me de l'allemand. Finalement, en ne suivant pas ma recommandation, vous avez pris une bonne d茅cision.

Maintenant, je veux vous rassurer, il existe en Suisse de tr猫s nombreuses passerelles permettant de passer d'une formation 脿 l'autre.

Tout d'abord une question de terminologie. En Suisse, on appelle maturit茅 (MATU), ce que l'on appelle baccalaur茅at en France, et maturit茅 professionnelle (MATUPRO) ce que l'on appelle baccalaur茅at professionnel en France.

Il existe deux types de formation d'ing茅nieurs :

D'une part des ing茅nieurs de recherche, form茅s par les 脡coles Polytechniques F茅d茅rales, 脿 Lausanne, l'EPFL et 脿 Zurich, l'EPFZ. La voie normale d'acc猫s est MATU gymnasiale, mais il existe bien d'autres possibilit茅s (voir plus bas). Ces 茅coles d'ing茅nieur jouent dans la cour de grands au niveau mondial, elles rivalisent avec le MIT, Harward, Oxford, Caltech, etc.

D'autre part les ing茅nieurs "praticiens", la voie d'acc猫s, c'est un apprentissage sanctionn茅 par la r茅ussite 脿 l'examen du CFC (Certificat F茅d茅ral de Capacit茅) et une MATUPRO. Cette derni猫re peut 锚tre obtenue par une ann茅e suppl茅mentaire apr猫s le CFC (ann茅e consacr茅e essentiellement 脿 la culture g茅n茅rale) ou obtenue, pour les bons 茅l茅ments, durant l'apprentissage.

La formation en Haute 脡coles Sp茅cialis茅es (HES), principalement th茅orique se d茅roule en deux phases, d'abord le bachelor en 3 ans et, si l'on d茅sire continuer, le master en 2 ans.

Les ing茅nieurs HES sont tr猫s recherch茅s par l'industrie, parce qu'ils ont 脿 la fois des connaissances pratiques et th茅oriques.

Je vous parle des formations d'ing茅nieurs, puisque c'est un domaine que je connais bien, 脿 la fois comme enseign茅, EPFL puis EPFZ pour un doctorat, et comme enseignant 脿 la HES de Gen猫ve. Mais il existe de profondes analogies dans les autres domaines.

脌 L'EPUL, devenue depuis EPFL, j'ai eu pour condisciples des gens qui avaient fait un apprentissage, qui avait ensuite r茅ussi l'examen d'entr茅e au CMS (Cours de Math茅matique Sp茅ciales). La r茅ussite de ce cours (o霉, durant 1 ann茅e, c'est, par semaine, 22 h de math, 6 h de physique, 4 h d'informatique et m茅thodes num茅riques, 3 h de chimie, bref, un programme charg茅) leur ouvrait de plein droit l'entr茅e 脿 toutes les formations de l'EPUL (Cette possibilit茅 existe aussi pour l'EPFL).

Ces condisciples avaient souvent une longueur d'avance sur ceux qui venaient d'une maturit茅 gymnasiale, par exemple, pour les travaux de laboratoire.

Deux de mes condisciples apr猫s avoir obtenu leur dipl么me d'ing茅nieur EPUL (EPFL) ont fait un doctorat, ils ont le titre de docteur sans avoir une maturit茅.

Pour聽 votre fils, que vous me dites qu'il est bon en math, je le vois bien terminer avec succ猫s son ECG, puis faire un apprentissage d'informaticien (mon domaine de pr茅dilection), passage de la MATUPRO apr猫s le CFC, ou en int茅gr茅 脿 l'apprentissage s'il n'a pas peur du travail (on gagne une ann茅e). Ensuite d茅part vers une HES. Vers 24-25 ans, il est ing茅nieur HES master.

Il peut 茅vetuellement rejoindre l'EPFL en 5em semestre s'il veut se consacrer 脿 la recherche. Mais, personnellement, sur les plans financier et de possibilit茅 d'emploi, je n'en vois pas trop l'int茅r锚t.

Dans tous les messages ce qui est rassurant c'est de voir que des passerelles existent bien

Merci pour toutes ces explications mimilebe.

Tout cela est plut么t rassurant, il pourra toujours progresser et voir ce qui l'int茅resse

Je pense en toute objectivit茅, c'est mon fils 馃ぃ qu'il pourra 茅ventuellement faire la maturit茅 int茅gr茅e pendant l'apprentissage

Merci encore

Bonne journ茅e

@Manon_66

Non seulement ces passerelles existent, mais elles sont encore plus vari茅es que ce qui a 茅t茅 dit dans cette discussion, il est difficile d'en faire une liste, il faut se placer au niveau d'un cas particulier.

Et il n'y a aucune limite d'芒ge pour commencer des 茅tudes. Par exemple, le vieux scientifique que je suis, pourrais, 脿 83 ans, commencer des 茅tudes de linguistique 脿 UNIGE par exemple.

@lilou6647

C'est bien volontiers que je vous donne ces explications. Enseignant retrait茅, je suis toujours disponible pour aider des jeunes "qui en veulent".

Je recycle ici un commentaire que j'ai fait dans une pr茅c茅dente discussion.

L'apprentissage peut se faire selon deux sch茅mas :

1) EN DUAL.

Trois jours par semaine en entreprise pour la pratique, deux jours en 茅cole pour la th茅orie. C'est la voie choisie dans la majorit茅 des cas.

Avantages : la pratique est en prise directe avec la / une r茅alit茅. Petite r茅mun茅ration, de l'ordre de 1.000 CHF la premi猫re ann茅e. Int茅gration directe dans le monde entrepreneurial 鈬� aucun probl猫me pour trouver du travail ensuite si l'on ne veut pas continuer dans la voie HES apr猫s l'obtention du CFC et de la matupro.

滨苍肠辞苍惫茅苍颈别苍迟蝉 : La pratique peut 锚tre limit茅e au domaine couvert par l'entreprise. L'entreprise ne souhaite pas forc茅ment avoir un apprenti qui suive la matupro. Vacances limit茅es 脿 cinq semaines par ann茅e. Habitu茅 脿 avoir un revenu, on sera peut-锚tre h茅sitant pour poursuivre une formation ES ou HES en 茅cole.

Il faut trouver une entreprise qui peut se charger de la formation, cela ne pose en g茅n茅ral pas de probl猫me en Suisse, l'apprentissage est le moyen normal de formation professionnelle (c'est le contraire de la France, o霉 il me semble que c'est une voie de garage). En Suisse on peut faire un apprentissage de boucher et terminer sa formation par un doctorat en lettres, ce n'est pas une boutade, je connais personnellement un cas. L'un des meilleurs ministres (on dit Conseiller F茅d茅ral) des finances que nous ayons eu avait fait un apprentissage de chauffagiste.

2) TH脡ORIE ET PRATIQUE SE FONT EN 脡COLE 脌 PLEIN TEMPS

Je pense que c'est une bonne solution si d'embl茅e, on souhaite continuer dans la fili猫re HES.

Avantages : La matupro int茅gr茅e est propos茅e dans les cursus propos茅s par l'茅cole. La th茅orie est plus "muscl茅e", le prof de pratique la compl猫te souvent. Dans l'optique de la fili猫re HES, on ne quitte pas le cursus scolaire. 10-12 semaines de vacances par ann茅e.

滨苍肠辞苍惫茅苍颈别苍迟蝉 : Pas de r茅mun茅ration, formation en large partie gratuite pour les enfants de contribuables dans le canton. La pratique est largement couverte, mais, parfois, de fa莽on moins "pointue" que tel ou tel domaine particulier d'une entreprise. Cela reste de l'茅cole, avec relativement peu de contact avec le monde de l'entreprise, m锚me si la totalit茅 du corps enseignant a, au minimum, 8-10 ans d'exp茅rience de la vie en entreprise.

J'avais oubli茅 de parler de la formation de technicien ES.

Je vous fais un petit r茅capitulatif des formations possibles dans le domaine technique.

CFC : Certificat F茅d茅ral de Capacit茅. Approximativement analogue au CAP, mais en plus muscl茅.

Technicien ES聽 : 脡cole Sup茅rieure. Plus ou moins 茅quivalent au BTS fran莽ais. Deux ans d'茅tude th茅orique en 茅cole apr猫s le CFC. La matupro n'est pas un pr茅requis. C'est un interm茅diaire entre CFC et ing茅nieur, gens destin茅s 脿 devenir chefs d'茅quipe.

Ing茅nieur HES : Haute 脡cole Sp茅cialis茅e. Sauf erreur de ma part, 茅quivalence avec les ing茅nieurs Arts et M茅tiers fran莽ais.

Pr茅-requis : CFC+matupro, Autre possibilit茅 : CFC+Technicien ES+formation compl茅mentaire pour rattraper une langue (la matupro, c'est 2 langues nationales + anglais ; le technicien ES, c'est 1 langue nationale + anglais).

Ce sont des ing茅nieurs de d茅veloppement, tr猫s appr茅ci茅 dans l'industrie, comme, me semble-t-il, en France les ing茅nieurs A&M.

Ing茅nieur EPF (L ou Z) : 脡cole Polytechnique F茅d茅rale (Lausanne ou Zurich). Du niveau des tr猫s grandes 茅coles d'ing茅nieur mondiales, largement sup茅rieure 脿 l'X fran莽aise.

Pr茅requis : matu gymnasiale ou r茅ussite du CMS (Cours de Math茅matiques Sp茅ciales) ou ing茅nieur HES (dans ce cas entr茅e au 5em semestre).

Dans le cas de votre fils, je verrais volontiers la formation CFC+matupro en 茅cole. De toute fa莽on, m锚me s'il ne veut pas continuer sa formation, il pourra faire carri猫re avec un CFC et encore mieux avec une matupro.

脌 cet 茅gard, je vous mets la r茅f茅rence du site de l'脡cole des m茅tiers de Fribourg :

Une partie de leur site sch茅matise bien les voies de formations professionnelles, seules les plus importantes des voies possibles sont sch茅matis茅es聽 :

Je vous mets aussi le site de la HES-SO Fribourg (c'est une 茅cole s艙ur de celle o霉 j'enseignais, l'HEPIA, HES-SO Gen猫ve) :

Ah oui 馃憤

J'ai balay茅 un peu les liens et les choix sont vastes

Je ne savais pas que l'apprentissage pouvait aussi se faire en 茅cole a plein temps

Les chemins possibles ont l'air vraiment tr猫s vari茅s

Du coup comme vous 锚tes cal茅 馃槉 puis-je me permettre de vous questionner encore sur vos avis?

脡tant donn茅 que mon grand n'est pas encore attir茅 par un m茅tier ni m锚me une voie en particulier , vaut il mieux qu'il fasse l ECG durant la dur茅e totale ou peut il se r茅orienter en CFC apr猫s peut 锚tre un an d'int茅gration s'il en sait plus?

Rien ne presse mais c'est pour envisager les choses...

Merci 馃榿

Je suppose qu'脿 l'ECG fribourgeoise, comme pour son 茅quivalent genevois, il y a des conseillers d'orientation qui peuvent aider votre fils.

Et si apr猫s un an votre fils sait ce qu'il veut faire, il n'y a aucun inconv茅nient 脿 partir dans la voie CFC.

Je pense que vous pourriez vous faire une id茅e des d茅sirs de votre fils, m锚me s'il n'arrive pas 脿 les formuler explicitement. Ce n'est certainement pas facile de le faire 脿 15 ans, alors que la vie des entreprises est tr猫s diff茅rente de la vie familiale.

Par exemple, quels sont ses loisirs : sport, lecture, musique, art visuel, etc ?

J'ai eu la chance de savoir tr猫s t么t ce que je voulais faire, vers une dizaine d'ann茅es, j'茅tais fascin茅 par la radio, je voulais comprendre. Je me suis mont茅 un r茅cepteur 脿 gal猫ne, puis achet茅 un livre "La radio, mais c'est tr猫s simple", livre devenu historique, recherch茅 par les collectionneurs, mon exemplaire de 1954, que j'ai conserv茅 est cot茅 dans les 500 CHF. Ensuite, tout mon argent de poche a pass茅 dans l'achat de composants, j'ai construit quantit茅 de gadgets 茅lectroniques. D猫s lors, ma voie 茅tait toute trac茅e, devenir ing茅nieur en g茅nie 茅lectrique.

Mes parents ont 茅t茅, sans doute, un peu d茅莽us, comme j'茅tais bon 茅l猫ve, ils voyaient assez bien leur fils devenir m茅decin, mais ils m'ont laiss茅 faire. Heureusement, j'aurais certainement fait un d茅plorable m茅dicastre.

Et, de toute ma vie, je n'ai jamais travaill茅, j'ai r茅ussi 脿 faire de mon hobby, mon m茅tier. J'ai 茅t茅 pay茅 pour me faire plaisir.

Tout ceci pour vous dire, laissez du temps 脿 votre fils pour se chercher, qu'il trouve, avec votre aide, son chemin. Qu'il fasse

Nous avons l'茅norme chance en Suisse de pouvoir facilement changer d'orientation, cela 脿 n'importe quel 芒ge.

Et dites-vous bien qu'il vaut mieux un laboureur heureux qu'un intellectuel malheureux. Voir :

Mon fils vit basket, respire basket, dort basket!!! Il en fait environ 6-8h par semaine

Il est sportif et reveraitden faire son m茅tier

Mais il reste amateur donc on oublie basketteur pro 馃槉

Il a pens茅 a prof de sport mais en France ce sont des voies de garage...

Et a c么t茅 de cela il a des capacit茅s dans des mati猫res scientifiques et ne comprend pas les gens qui trouvent que les maths sont compliqu茅es 馃槀 (il est en seconde au lyc茅e actuellement)

Personnellement je lui ai dit que je le verrai bien dans le social aussi ou la communication aupr猫s des gens car il a le contact bienveillant avec les personnes de tous ages (sauf le sien 馃槣) mais 莽a ne le convainc pas

Et si jamais... Je recherche un 4.5 pi猫ces du c么t茅 du Gibloux 馃榿 (farvagny, rossens)

(Je connais bien entendu les sites comme anibis et immoscout mais il n'y a pas grand chose...)

Merci

Attention il y a un examen 脿 passer, on ne rentre pas comme on veut en 茅cole de maturit茅 ou 茅cole de culture g茅n茅rale.

Mon fils n'a pas obtenu assez de points pour aller en 茅cole de maturit茅...