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Bonjour x123soleil et bienvenue sur 大咖福利影院

Afin d'avoir une id茅e des salaires propos茅s souvent aux 茅trangers je vous invite 脿 parcourir notre section du forum suivant :

> Co没t de la vie en Lausanne

Regards
Kenjee
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Merci, pour l'instant je n'ai pas encore eu la pr茅cision que je souhaite en lisant les t茅moignages, donc merci d'avance 脿 ceux qui pourraient me renseigner :

J'ai 9 ans d'exp茅rience dans l'informatique.
On me propose 100.000 CHF / an en Lausanne dans une boite de conseil.聽 Je pense vivre en tant que frontalier.
Seulement sur cette base de 100 KCHF 30% sont vers茅es en tant que variable et uniquement pour les p茅riodes pendant lesquelles je suis en mission chez un client.
En gros si je suis en mission 1 an je touche bien 100 KCHF brut mais si je me retrouve en inter-contrat je toucherai alors uniquement un salaire sur la base de 70 KCHF.

Est-ce que ce genre de pratique vous semble juste et est normale en Suisse ?

Bonjour,
Il y a beaucoup de questions dans votre message. J'aurai tendance 脿 vous dire de passer votre chemin avec cette offre; mais pas forc茅ment pour les raisons que vous pensez.
- Tout d'abord; sur la question du salaire; je ne suis pas un sp茅cialiste du salaire m茅dian des informaticiens avec 9 ans d'exp茅rience; mais 脿 mon avis avec 100k CHF par an sur Lausanne on聽 le pas loin d'une m茅diane. Peut 锚tre qu'un Suisse qui a grandit et 茅tudi茅 en Suisse gagnera 110k CHF pour le m锚me poste; mais cela reste "seulement" 10% de diff茅rence. Les entreprises Suisses recrutent des travailleurs 茅trangers qualifi茅s en cherchant 脿 茅conomiser sur le salaire : c'est un fait connu et av茅r茅; qui est d'ailleurs source de tensions avec les locaux. Et, pour ce que j'ai pu voir, les "abus" sont majoritairement bien plus forts.
Au passage; une fois en poste dans une entreprise Suisse; vous auriez tout le loisir de chercher 脿 changer d'employeur pour 锚tre r茅mun茅r茅 au prix "Suisse". Lorsqu'on postule en 茅tant d茅j脿 en poste dans une entreprise Suisse les choses sont clairement plus faciles.

- Pour la question des intercontrats; je ne sais pas si la clause est licite d'un point de vue juridique; mais je ne crois pas qu'il y ait vraiment mati猫re 脿 s'inqui茅ter. Si je comprend bien avec 10% d'intercontrats (ce qui me semble 茅norme, compte tenu de la demande en Suisse) votre salaire serait de 70k + 27k = 97k. De toute fa莽on, dites vous bien que si vous 锚tes trop longtemps en intercontrat, la boite va se s茅parer de vous. Ce n'est pas difficile 脿 faire en Suisse.

- Ce qui me choque beaucoup plus, c'est cette magouille annonc茅e avec le canton de Zoug. Avez vous indiqu茅 脿 votre entreprise votre intention d'锚tre frontalier ? Parce que si vous r茅sidez 脿 Lausanne (ou dans le canton de Vaud); vos imp么ts sont pay茅s quoi qu'il arrive dans le canton dans lequel vous vivez; c'est 脿 dire Vaud. Donc pas de magouille fiscale avec Zoug pour l鈥檌mp么t des personnes physiques.
Par contre si vous 锚tes frontalier; je ne suis pas trop au fait du syst猫me d'imposition; mais il me semble qu'une partie de votre imp么t 贵谤补苍莽补颈蝉 est revers茅 au canton dans lequel vous avez travaill茅. Ainsi; si cette partie est revers茅e 脿 Zoug au lieu de Vaud... et bien c'est de la fraude fiscale. D'autant plus qu'il n'y a pas de frontaliers dans le canton de Zoug. Bref; 锚tre complice d'un employeur peu scrupuleux, ce n'est pas la meilleure fa莽on -- 脿 mon avis -- de d茅marrer en Suisse.

Vous ne donnez pas beaucoup d鈥櫭﹍茅ments sur ce que vous voulez faire dans la vie; mais si vous avez un profil recherch茅 alors vous trouverez en poste en Suisse romande avec un employeur honn锚te. A mon avis, 莽a tournera autours de 100k CHF, quoi que vous en pensiez. C'est d茅j脿 un salaire qui permet de tr猫s bien vivre en Suisse. Comme toujours, j'aurai tendance 脿 conseiller 脿 ne PAS 锚tre frontalier; m锚me si 莽a d茅pend forc茅ment des situations personnelles.

Bonjour et merci pour la r茅ponse que vous m'avez apport茅e.

Je ne connais rien en mati猫re de fiscalit茅 frontalier / Zoug etc.

Le cabinet de conseil qui veut me recruter a des bureaux dans plusieurs villes de Suisse (Zoug entre autres), donc lorsqu'ils m'ont dit que mon contrat sera fait 脿 Zoug, je n'ai pas 茅t茅 plus surpris que 莽a.

Pourquoi pensez vous que cela peut 锚tre une "magouille" ?

Je comprends en effet que cela permet d'avoir des avantages fiscaux mais est-ce ill茅gal ? Car si c'est le cas effectivement j'ai des soucis 脿 me faire. Par contre si c'est tout 脿 fait l茅gal d锚tre employ茅 par un bureau de la soci茅t茅 bas茅 脿 Zoug et de travailler chez des clients en Suisse romande, je ne comprends pas ce qui choque.

J'ai clairement dit que je veux etre frontalier et toutes les n茅gociations ont 茅t茅 faites dans ce sens depuis le d茅but, donc je ne pense pas qu'il y ait dambigu茂t茅 脿 ce niveau l脿.

Pour information je suis dans le domaine du Test / QC / QA. En consultant le salarium et en consid茅rant mon salaire global je suis dans la tranche haute, et si je consid猫re que mon fixe en cas dinter-contrat, je me retrouve alors dans le m茅dian.

Mon but n'est pas de d茅m茅nager avec ma famille et me retrouver avec une quelconque probl茅matique de fiscalit茅 ou autres, j'essaie plut么t de b芒tir un projet professionnel sur le long terme et bien sur sans frauder.

Donc si vous pouviez 茅tayer un peu plus vos propos sur la nature de la fraude de ce genre de contrat cela pourrait m'aider 脿 me r茅tracter.

En vous remerciant par avance

[edit] En cherchant sur internet j'ai meme l'impression que je ne suis pas le premier dans ce cas :

Post茅 sur le site mon-coach-finance en 2014 :

"Bonjour 脿 tous,

J'ai une question concernant le calcul des imp么ts. Je travaille en suisse (canton zoug) et je suis pr茅lev茅e 脿 la source. Je ne paye donc pas d'imp么ts en France mais mon conjoint travaille en France et nous aimerions nous pacser prochainement.

Quelles seraient les cons茅quences sur nos imp么ts ? En sachant que dans ce canton je paie vraiment tr猫s peu d'imp么ts (beaucoup moins que si je d茅clarais le m锚me revenu en France) Avantage ou d茅savantage ?

Comment serait fait le calcul ?"

Du coup etes-vous vraiment sur que cela est ill茅gal ?

Bonjour,
Non, je ne suis s没r de rien, et comme dit ici je ne connais pas bien le syst猫me d'imposition des frontaliers.
Je comprend la d茅marche de la boite qui est bas茅e 脿 Zoug et qui vous fait donc un contrat de travail comme si vous alliez travailler 脿 Zoug.

Seulement, dans le canton de Zoug il n'y a r茅alistement pas de frontaliers, et de plus ; vous allez faire toutes vos prestations dans le canton de Vaud -- d鈥檕霉 ma question.

A la r茅flexion; j'ai probablement tord ! J'imagine qu'il n'est pas possible pour chaque canton de contr么ler ou sont effectu茅es toutes les prestations; et que donc pour ce genre d'activit茅 les boites peuvent faire cet arbitrage -l茅galement.

Pour bien comprendre : notez que cet arbitrage fait par votre employeur est sp茅cifique au statut de frontalier. Le jour ou vous partez vous installer dans le canton de Vaud; vous paierez vos imp么ts dans le canton de Vaud car si l'on vit en Suisse on paye ses imp么ts dans son canton de r茅sidence (et non le canton ou l'on "travaille officiellement").

Ok merci beaucoup pour ce retour

Je vais investiguer un peu plus le sujet.

Votre message m'a quelque peu 茅branl茅 et effray茅 lol

Mais c'est constructif et il vaut mieux bien se renseigner maintenant plut么t que de pleurer apr猫s

A+

Hello,

je travaille dans le m锚me secteur que toi (Test) et j'ai 脿 peut pr锚t le m锚me nombre d'ann茅es d'exp茅rience.
Je suis maintenant en Suisse depuis 6 ans (et je n'ai jamais 茅t茅 frontalier).

100k CHF est un salaire plut么t dans la moyenne basse pour ce type de poste (mais tout d茅pend des comp茅tences demand茅es...).
A titre d'exemple, il y a 2 mois j'aurai pu te proposer un poste dans l'administration cantonale (dont les salaires sont bas par rapport au march茅, mais avec d'autres avantages), 脿 un salaire sup茅rieur 脿 100k CHF...
D'autres entreprises de la r茅gion Lausannoise recrutent 茅galement dans ton domaine, sans r茅duction de salaire en cas d'intercontrat (MP si tu veux, j'ai re莽u des offres hier, que tu peux aussi trouver en ligne sinon)
Concernant Zoug, cela n'impacte que les personnes (morales ou physiques) qui y sont domicili茅es. En habitant dans le canton de Vaud tu sera impos茅 selon le bar猫me du canton (assez 茅lev茅). En habitant en France, en tant que Frontalier.

Juste une chose. Vu que j'ai habit茅 le canton de Zoug, je comprends le rouage qu'il y a derri猫re. J'ai aussi connu des frontaliers qui bossaient physiquement 脿 Zoug (1h30 de route par trajet, mais ils l'ont fait!) :

- l'employeur est sur Zoug, donc tu seras enregistr茅 comme employ茅 脿 Zoug au niveau de l'imp么t 脿 la source, m锚me en tant que frontalier. A titre d'exemple, le commercial a peut-锚tre le canton de Vaud/Gen猫ve 脿 couvrir pour sa bo卯te. Peu importe, c'est le si猫ge de la soci茅t茅 qui l'emploie qui fait foi pour les imp么ts d猫s que tu n'habites pas en Suisse.

- Comme j'ai compris, tu serais ensuite "envoy茅" chez des clients. Ceux-ci sont install茅s sur le canton de Vaud. Le canton de Vaud ne touche donc pas d'imp么t, vu que ton employeur contractuel est 脿 Zoug. Cela est valable pour les frontaliers uniquement.

Je confirme que l'imp么t 脿 la source pour les employ茅s zougois sont bien inf茅rieur 脿 ce qui se fait dans d'autres cantons. Cela est donc un avantage pour l'employ茅. Je ne vois donc pas d'entourloupe avec ca.

Petite pr茅cision aussi : Le salaire est compos茅 du revenu, mais aussi des d茅ductions que sont les assurances sociales (AVS, LPP, AI, AC, APG, etc...) et de l'imp么t 脿 la source. Donc 茅claircis aussi le revenu net que tu toucheras (au moins sur le revenu fixe, car le revenu variable n'est pas soumis 脿 la LPP)

Bonsoir,
Un frontalier semainier fran莽ais payera ses imp么ts sur le revenu en Suisse et devra d茅clarer aussi ses revenus en France, car il sera imposable sur ses autres revenus en France.
Pour un salaire de 100kChF, soit 8.000frs par mois, il faut compter environ 1.200frs de cotisations obligatoires (retraite, ch么mage, ...), 600frs d'imp么ts (cela d茅pend du canton et de la composition familiale) et 500frs d'assurance sant茅 environ par personne pour la LAMal Suisse.

Si cela peut aider 脿 y voir plus clair.

Cordialement

Bonjour,

Merci pour ces explications !

Cdt

Sunny raconte n'importe quoi.

Vous serez impos茅 l脿 o霉 vous habitez. Si canton de Vaud ce sont les taux de Vaud qui s appliquent.
Il est possible d 锚tre frontalier ou frontalier 脿 la semaine. Dans ce cas il faut voir sur le tableau pour les imp么ts du site travailler en Suisse.

Laissez tomber cette proposition, il y a plein de bo卯tes qui vous proposeront des salaires de 100k en fixe, et avec des avantages en plus.
Les salaires s entendent en fixe normalement, sinon c'est pr茅cis茅.

Le frontalier est impos茅 l脿 ou il bosse si on part du principe que tu bosses dans les locaux de l'entreprise.

Di tu fais un boulot externe, t'es impos茅 ou se trouve ton employeur.

T'imagines si tu bosses quelques jours en valais, vaud, Gen猫ve? Les rh ne s'en sortent plus. D'ou le fait de centraliser la ou est la filiale de la soci茅t茅 avec qui tu as sign茅 le contrat