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En effet, pas facile d'appr茅hender le climat tant politique que social quand on arrive, d'o霉 notre difficult茅 脿 en parler clairement sur le forum lorsque des questions arrivent...disons que les choses s'apprennent et se ressentent doucement, au fil du temps.
Mais en effet, il en va aussi de la d茅marche de chacun..je suis assez 茅tonn茅e parfois du peu d'int茅r锚t de certains ne serait-ce que face 脿 la culture locale.
D茅j脿 tout simplement, commencer par faire un tour dans le mus茅e de la Cal茅donie ou de la ville permet de donner une petite id茅e de la culture locale et de l'histoire de l'卯le et peut-锚tre par la suite de mieux comprendre aussi le climat politique, les 茅v茅nements pass茅s et les futurs enjeux...
Merci pour ces liens Niakbow! Je les trouve plus qu'utiles pour l'aide 脿 la compr茅hension ou 脿 la r茅flexion!

Le mus茅e de la Ville est vraiment sympa pour 莽a (il est sur la Place des Cocos), en tout cas pour l'histoire depuis la colonisation en gros, le d茅veloppement de Noum茅a, etc.
Le mus茅e de la Cal茅donie, plus pour la culture et l'histoire locale kanak et pacifique.

Mais bon, tu dis quelque chose de tr猫s juste : "disons que les choses s'apprennent et se ressentent doucement, au fil du temps"
Voil脿, avec mes presque 2 ans de recul, je me suis r茅gal茅 脿 lire et regarder ce film.
J'aurais eu plus de mal 脿 mon arriv茅e, c'est certain!

en un mot : MERCI !

Merci pour ce lien.

Il est effectivement tr猫s int茅ressant de prendre connaissance de ce r茅cit, sans partie pris, sur cette histoire de la Nouvelle-Cal茅donie. Il est important de prendre conscience de cette histoire qui est celle de ce pays et que l'on doit respecter, sans ing茅rence aucune.

Merci beaucoup,

Je comprends un peu mieux la mentalit茅, les esp茅rences de chacuns, 脿 travers ses 6 partis on retrouve une force d'茅voluer impressionnante.

merci encore pour le lien

Un grand MERCI 脿 Niakbow, tr猫s int茅ressant de connaitre un peu plus l'histoire du pays avant notre arriv茅e.
MERCI
MERCI
MERCI.

Bonjour,

Mais une question reste en suspend : Ou est la v茅rit茅 ? la v茅rit茅 du c么t茅 Kanak, la v茅rit茅 du c么t茅 Caldoches ou la v茅rit茅 des hommes politiques ?

Actuellement, on occulte trop facilement le massacre des gendarmes de la brigade d'Ouv茅a, ce qui a conduit 脿 une prise d'otage et 脿 un massacre. Pendant ce temps l脿, ou se trouvaient les investigateurs de cette r茅volte ? sur la c么te EST. Ils n'ont jamais 茅t茅 poursuivis ni punis, sinon assassin茅s par leurs fr猫res.
A noter que tous les otages (gendarmes mobiles) ont 茅t茅 oblig茅s de signer des d茅positions (sous serment). En aucun cas, ils devaient parler de ce qui s'est pass茅 pendant les 茅v猫nements. beaucoup d'entre eux ont d茅missionn茅.

Avant, il y a eu THIO avec les viols des femmes blanches (un livre est sorti sur cette affaire est a 茅t茅 aussit么t interdit et brul茅 car il y avait trop de v茅rit茅s. Il existe quelques exemplaires. J'en ai eu un entre les mains.

Les historiens locaux ne relatent pas la r茅alit茅s. Ils mettent en valeur les Caldoches, mais ont tendance 脿 oublier le travail des forces de l'ordre (dont la gendarmerie mobile)...

Les assassins (kanaks) ont tous 茅t茅 graci茅s par Fran莽ois MITERRAND.

Et il y a encore beaucoup 脿 dire...

Bonjour,
Je peux apporter d'autres pr茅cisions : ayant fait partie des F.O. pendant 27 ans, j'ai eu plusieuts contacts avec des coll猫gues qui ont 茅t茅 pris en otage dans les grottes 脿 Ouv茅a. Ils n'aiment pas du tout parler de ces moments et je les comprends. Ces personnes ont subi de tr猫s mauvais moments avec plusieurs fois par jour un pistolet sur la tempe. Aucune rancune, ils ont fait leur boulot, c'est tout. Aucun suivi psychologique. Et inutile de parler  de syndrome de stockolm, c'est bon pour les civils.
Ce qui m'茅nerve le plus, c'est de voir les ministres, aller se recueillir sur la st猫le des 21 kanaks et ignorer celle des 4 gendarmes assassin茅s - pardon, morts en service.
Assassin茅 茅tant devenu politiquement incorrect.

L'茅pouse d'un leader assassin茅 par ses pairs touche une pension de veuve de guerre...On ignore ce qu'on touch茅 les veuves des gendarmes assassin茅s.

Franchement, je n聮ai pas vraiment eu l聮impression d聮un parti pris, que ce soit dans les vid茅os ou sur ce site internet. Elle me semble assez neutre dans l'ensemble.
Pour avoir regard茅 茅galement "Grotte d'Ouv茅a, l'autopsie d'un massacre" d'Infrarouge, o霉 la th猫se de l'ex茅cution des Ind茅pendantistes est clairement affich茅e, les r茅cits propos茅s dans les liens que j'ai me semble bien plus neutre. C'est d'ailleurs pour cela que je les ai mis.

Concernant la v茅rit茅, faut juste 锚tre r茅aliste, seuls ceux qui l聮ont v茅cue la connaissent (et encore, partiellement, uniquement ce qui a pu 锚tre vu et/ou entendu).
Je te rejoins par contre sur le fait que pour la grotte d聮Ouv茅a, on se limite souvent aux morts de la grotte en "oubliant" les 4 gendarmes tu茅s, base de cette trag茅die.
Je peux comprendre cette ranc聹ur du politiquement correct.

Par contre, et ceci n聮engage que moi, j'ai le sentiment aussi qu聮il y a eu des ex茅cutions sommaires au niveau de la grotte. Cette amnistie qui a suivi concerne, je pr茅sume, officieusement tout le monde, militaires comme ind茅pendantistes.
Je suppose qu'ils ont tous fait le choix de fermer les yeux (rapidement, seulement quelques jours apr猫s!) sur cet 茅pisode, plut么t que de juger publiquement les investigateurs et acteurs ind茅pendantistes, mais aussi les militaires (je rappelle que ceci n聮engage que mon opinion). Le choix du non-dit a 茅t茅 fait, afin d'茅viter tout enlisement lors des proc猫s.
On pourrait dire que ce choix, tr猫s discutable, a port茅 ces fruits, 茅tant donn茅 le calme (relatif) qui s'en est suivi, mais au d茅triment des familles et des personnes qui l'ont v茅cu... et ce, des deux c么t茅s.

Au final, encore une fois, la b锚tise humaine est la seule et grande coupable dans cette histoire, qui aurait du et pu se passer autrement. Malgr茅 les nombreuses exactions de l'茅poque (dont celles de Thio), et sans nullement vouloir les d茅douaner, je ne pense pas que les ind茅pendantistes souhaitaient 脿 la base la mort de ces 4 gendarmes.

"Deux choses sont infinies : l'Univers et la b锚tise humaine. Mais, en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue." A. Einstein

Moi ce qui me rassure pas, c'est la classe politique cal茅donienne actuelle... Y en a pas un pour se d茅tacher du lot, c'est un peu navrant.

En tout cas merci pour ces liens que je d茅vore depuis 2 jours !

Pour ceux que 莽a int茅resse, j'ai 茅galement le documentaire "Grotte d'Ouv茅a, l'autopsie d'un massacre".
Je peux vous le pr锚ter, c'est un film d'environ 1 heure sur le d茅roulement des 茅v猫nements.
Bien fait, mais avec un certain parti pris.

Ce film, d'apr猫s moi , est sorti top t么t. Il y a encore trop d'acteurs de cette trag茅die en vie.Ce film n'est pas un tr猫s bon exemple pour la jeunesse.
Quand on sait que des archives de 1940 sont encore interdites aux historiens, je me demande ce qu'on a voulu chercher alors que des 茅ch茅ances importantes arrivent (2014 et surtout 2018).
Est-ce pour raviver les haines ?
La sortie de ce film a un but mais lequel , pas un but historique car on ne conna卯tra jamais la v茅rit茅.
Y-a-t-il eu des ex茅cutions sommaires apr猫s l'assaut de la grottes ? peut-锚tre bien que oui, peut-锚tre bien que non.
J'ai eu la chance de discuter avec le premier m茅decin arriv茅 sur les lieux apr猫s l'assaut. Il ne sait pas.
Une chose est certaine c'est que les bless茅s et tu茅s du groupe d'assaut ont eu la priorit茅 sur les auteurs de la prise d'otage et du massacre des 4 gendarmes.

Il ne faut pas oublier le contexte de l'茅poque ou des gens (europ茅ens, caldoches, kanaks) ont 茅t茅 massacr茅s, des femmes  viol茅es devant leur famille, le b茅tails d茅pec茅 vif dans les champs, etc...

Ensuite, il y a eu beaucoup de r猫glements de compte.
Qui sont les responsables ? ont-ils 茅t茅 sanctionn茅s ? NON.
Merci MITTERAND d'avoir graci茅 les tueurs Kanaks.

Les forces de l'ordre et l'arm茅e (commandos de marine et 11掳 choc)ont fait leur boulot. Ils avaient une mission 脿 accomplir et dans ce cas la mission prime sur le reste (dommages co-lat茅raux).

Ce film est a regard茅 mais sans en tirer des cons茅quences ni jugements.

les organisateurs de ces faits, 茅taient partis se cacher dans leur tribu sur la c么te EST.
Ils ont 茅t茅 abattus , une ann茅e apr猫s par un kanak.

Bonjour,

je rajoute encore quelques liens concernant la prise d'otages d'Ouvea.

Histoire de comprendre un peu plus les propos de chacuns, juste comprendre.

ina.fr/economie-et-societe/justice-et-faits-divers/video/CAB88015763/nouvelle-caledonie-operation-commando-du-flnks.fr.html]nouvelle-caledonie-operation-commando-du-flnks.fr

kiss tous

hop liens enregistr茅s, je vais allez voir 莽a

merci

merci pour tous ces liens.etant depuis peu sur le caillou j'avais besoin de comprendre et de connaitre lhistoire de la nouvelle cal茅donnie.Mais j'ai vite compris qu'ici les gens ne veulent pas en parler je comprends maintenant pourquoi!Par contre j'ai 茅tait choqu茅e par certains propos qui se maintiennent entre kanacs et walisiens!Je ressens comme une tension prete 脿 exploser entre eux et sa m'attriste d'entendre tant de m茅chancet茅 voir ni plus ni moin que du racisme!c'est dommage quand on comprends que tant de gens ont boss茅 dur pour trouver la paix et que certains cherchent 脿 d茅truire ce qu'ils ont construit! bref j'ai encore rien vue c'est sur mais je minforme.

Bonjour,

L'ordre et la morale, film r茅alis茅 par Mathieu Kassovitz (la haine) est un film qui nous renvoie aux 茅v茅nements d聮Ouv茅a, en Nouvelle-Cal茅donie, en 1988.
Politique et cin茅ma se m锚lent et compliquent le tournage du film.

"L聮Ordre et la morale" revient sur l聮attaque de la gendarmerie d聮Ouv茅a en 1988. Les ind茅pendantistes Kanaks avaient enlev茅 30 sous-officiers pour les s茅questrer dans une grotte.
La France, en pleine 茅lection pr茅sidentielle (le face-脿-face entre Fran莽ois Mitt茅rand et son Premier ministre Jacques Chirac), d茅cide d聮envoyer l聮arm茅e pour r茅tablir l聮ordre. L聮assaut se solde par une vingtaine de mort.

Mathieu Kassovitz tient un journal vid茅o du tournage du film sur Internet. You tube, Facebook, Twitter, et site internet d茅di茅, tout est bon pour parler du film. On y d茅couvre les d茅cors, les figurants, et les coulisses du tournage.

Mathieu Kassovitz fait en quelque sorte une "pr茅-promotion" du film.

D茅j脿 une dizaine de vid茅os du tournage ont 茅t茅 publi茅es sur internet. Apr猫s deux mois de tournage, le compte Facebook totalise plus de 3.000 internautes.

Autre effet promotionnel et peu courant... L聮affiche du film est d茅j脿 visible sur les sites consacr茅s au cin茅ma, alors que le film est encore en tournage et que la date de sortie n聮est pr茅vue que pour septembre 2011.

Ce film, pour moi, reste un film 脿 pol茅mique et provocateur,
que l'on peut (ou doit) voir, sans porter de jugement, car on ne conna卯tra jamais la v茅rit茅 sur ce qui s'est pass茅 avant,pendant, et apr猫s l'attaque et l'assassinat des gendarmes de la brigade d'Ouv茅a.
D'ailleurs, en Nouvelle Cal茅donie, on 茅vite de parler de ce film....

Mais on ignore la r茅action des jeunes (de toutes ethnies) qui iront voir ce film et qui croiront ce qu'ils ont vu.

Bonjour,
Les Nouvelles Cal茅doniennes viennent de sortir un article
sur Ouv茅a.
voici le lien :

Bizarre : en voulant aller sur le site lesevenements.org il y a un message de hackers musulmans
??!!

Oui moi pareil j'ai atterri chez les pirates !

Super

Bonjour,

j'ai test茅 le lien avant de le mettre sur le forum...et 莽a fonctionnait correctement, et il 茅tait de couleur bleue.

Si quelqu'un peut donner une explication...

nous avons un script qui * un peu ces jours ci, l脿 ca devrait mieux fonctionner

Bonjour,

Je ne pense pas que le probl猫me provienne du Forum, car j'ai re莽u aussi un courrier "pishing" concernant une carte bancaire et j'ai eu une modification dans l'affichage de  Mozilla Fire Fox (sans mon intervention).
J'ai d茅j脿 eu quelques probl猫mes avec face book ou une personne avait pris ma place...et j'ai eu aussi des modifications sur ma date de naissance et mes pr茅f茅rences...

Le site des 茅v茅nements.org s'est tout simplement fait hacker ... cela n'a rien a voir avec le forum ou un script ... j聮esp猫re pour eux qu'ils avaient fait des sauvegardes

mais 莽a fonctionne maintenant non? enfin, je viens de tester et tout semble ok...

Hello,
Affirmatif ! le lien est en bleu...
merci beaucoup.

Bonsoir,

Je n'ai pas vu le film (forc茅ment) mais je pense qu'on peut aussi le prendre comme un outil sur lequel s'appuyer pour r茅fl茅chir autour de la nouvelle-cal茅donie.
je ne pense pas qu'il faille en attendre une quelconque v茅rit茅 sur ce qui s'est r茅ellement pass茅 (et quelqu'un la connait-t-il vraiment?), mais je pense que 莽a peut 锚tre un point de d茅part pour des discussions sur l'avant (comment on en est arriv茅s l脿) et l'apr猫s.
effectivement certains pourront prendre comme argent comptant ce qui y est relat茅, mais c'est le risque de tout film ou livre qui traite d'un sujet "d茅licat"

vivement la sortie qu'on voit un peu ce dont on parle tant !