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veramente la convenzione Italia/Cile presa dal sito finanze.gov.it recita cos矛:
Articolo 18聽 聽Pensioni聽 聽
1. Le pensioni e le altre remunerazioni analoghe pagate ad un residente di uno Stato contraente sono imponibili soltanto in questo Stato.聽
L鈥檈spressione 芦altre remunerazioni analoghe禄 designa i pagamenti di fondi pensione o piani pensionistici cui possono partecipare persone 铿� siche per ottenere prestazioni pensionistiche, laddove tale fondo pensione o piano pensionistico sia regolamentato in conformit脿 con la legislazione di detto Stato contraente e riconosciuto come tale ai 铿� ni 铿� scali.聽
2. Gli assegni alimentari e altri assegni di mantenimento pagati ad un residente di uno Stato contraente sono imponibili soltanto in detto Stato. Tuttavia, gli assegni alimentari o altri assegni di mantenimento pagati da un residente di uno Stato contraente ad un residente dell鈥檃ltro Stato contraente, nella misura in cui non sono ammissibili quale sgravio per il pagatore o esclusi dalla base imponibile del contribuente, sono imponibili soltanto nel primo Stato.
(fonte GAZZETTA UFFICIALE DELLA REPUBBLICA ITALIANA Serie generale - n. 274 23-11-2016)

Anto&Simo ha scritto :

veramente la convenzione Italia/Cile presa dal sito finanze.gov.it recita cos矛:
Articolo 18聽 聽Pensioni聽 聽
1. Le pensioni e le altre remunerazioni analoghe pagate ad un residente di uno Stato contraente sono imponibili soltanto in questo Stato.聽
L鈥檈spressione 芦altre remunerazioni analoghe禄 designa i pagamenti di fondi pensione o piani pensionistici cui possono partecipare persone 铿� siche per ottenere prestazioni pensionistiche, laddove tale fondo pensione o piano pensionistico sia regolamentato in conformit脿 con la legislazione di detto Stato contraente e riconosciuto come tale ai 铿� ni 铿� scali.聽
2. Gli assegni alimentari e altri assegni di mantenimento pagati ad un residente di uno Stato contraente sono imponibili soltanto in detto Stato. Tuttavia, gli assegni alimentari o altri assegni di mantenimento pagati da un residente di uno Stato contraente ad un residente dell鈥檃ltro Stato contraente, nella misura in cui non sono ammissibili quale sgravio per il pagatore o esclusi dalla base imponibile del contribuente, sono imponibili soltanto nel primo Stato.
(fonte GAZZETTA UFFICIALE DELLA REPUBBLICA ITALIANA Serie generale - n. 274 23-11-2016)

google.it/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://documenti.camera.it/leg17/dossier/pdf/ES0479.pdf&ved=0ahUKEwjS6abNqaDVAhVIvxQKHRWjAJgQFghAMAc&usg=AFQjCNGnsssJn02vH2BKmfWUhyNn1P-Png

脠 un file pdf, Documenti di camera.it. Che fosse una bozza? Perch茅 anche Altalex (noto sito di informazione giuridica) riporta la versione che riporti tu.

Niente, come non detto, Cile anche per Inpdap. Quindi anche il Cile si 猫 opposto alla follia di un diverso trattamento per i dipendenti pubblici. Dico cos矛 perch茅 con Panam谩, invece, accordo chiuso nello stesso periodo, hanno messo l'articolo solito che chiude ai pubblici.
Oppure fanno le cose totalmente a caso e dipende da quale "esperto" scrive materialmente la legge e da come gira a lui.

MarkVerdi ha scritto :

脠 un file pdf, Documenti di camera.it. Che fosse una bozza? Perch茅 anche Altalex (noto sito di informazione giuridica) riporta la versione che riporti tu.

Niente, come non detto, Cile anche per Inpdap. Quindi anche il Cile si 猫 opposto alla follia di un diverso trattamento per i dipendenti pubblici. Dico cos矛 perch茅 con Panam谩, invece, accordo chiuso nello stesso periodo, hanno messo l'articolo solito che chiude ai pubblici.
Oppure fanno le cose totalmente a caso e dipende da quale "esperto" scrive materialmente la legge e da come gira a lui.

Si quello che riportavi su 猫 la bozza di discussione alla Camera, poi quando l'hanno ratificata 猫 stata fatta come le altre... idonea per gli ex INPDAP.
Presumo che sia in base "all'esperto" di turno e a come viene scritta, di fatto poi nessuno modifica, basta portare un precedente come esempio.
Aggiungo che leggendola sembrerebbe che l'incaricato di turno che l'ha scritta abbia intenzione di trasferirsi in Cile e abbia in corso un divorzio proprio per le varianti apportate rispetto alle vecchie.

finanze.it/export/sites/finanze/it/.content/Documenti/Varie/DTA_CILE_23.10.2015-L.RATIFICA-TESTO-ACCORDO.pdf

Anto&Simo ha scritto :

Aggiungo che leggendola sembrerebbe che l'incaricato di turno che l'ha scritta abbia intenzione di trasferirsi in Cile e abbia in corso un divorzio proprio per le varianti apportate rispetto alle vecchie.

脠 incredibile pensare che siamo nelle mani di gente del genere...
Se avessero fatto cos矛 anche Panam谩, maledizione, avremmo avuto un'altra ottima alternativa! Il Cile, purtroppo,聽 猫 davvero troppo lontano.

Sono sulla base del modello OCSE. I modelli evolvono col tempo.

Live in tunisia ha scritto :

Sono sulla base del modello OCSE. I modelli evolvono col tempo.

Quindi secondo te anche tra altri Paesi gli ex dipendenti pubblici continuano ad essere imponibili nel Paese di provenienza?

MarkVerdi ha scritto :

Live in tunisia ha scritto :

Sono sulla base del modello OCSE. I modelli evolvono col tempo.

Quindi secondo te anche tra altri Paesi gli ex dipendenti pubblici continuano ad essere imponibili nel Paese di provenienza?

A quanto pare s矛, ecco Spagna - Tunisia :

Art铆culo 18 PENSIONES Sin perjuicio聽 de lo dispuesto en el p谩rrafo 2, del art铆culo 19, las pensiones y dem谩s remuneraciones an谩logas pagadas a聽 un residente de un Estado Contratante por raz贸n de un empleo anterior, s贸lo聽 podr谩n someterse a imposici贸n en聽 este Estado.

Ed ecco il solito articolo 19 comma 2 (che ai dipendenti pubblici nega la defiscalizzazione) :

2.聽 a)聽 Las pensiones pagadas por un Estado Contratante o por聽 alguna de聽 sus subdivisiones pol铆ticas o聽 Entidades聽 Locales a聽 una persona聽 f铆sica por聽 raz贸n de servicios prestados a聽 este Estado o a esta聽 subdivisi贸n聽 o Entidad, s贸lo podr谩n someterse a imposici贸n en聽 este Estado. b)聽 Sin embargo, estas pensiones s贸lo podr谩n someterse a imposici贸n en el otro Estado Contratante si la聽 persona f铆sica fuera residente y nacional de este聽 Estado.

Quindi non 猫 prerogativa dell'Italia, questo trucchetto.

Certo, i testi delle convenzioni sono identici per ciascuna coppia di paesi presi in considerazione, non sono scritti unilateralmente da un singolo stato o dai funzionari protempore dei vari ministeri.......

Anzi, e' probabile che le nuove convenzioni saranno come quella con il Cile, salvo la possibilita', sempre presente, per gli stati di concordare marginali variazioni.

Live in tunisia ha scritto :

Certo, i testi delle convenzioni sono identici per ciascuna coppia di paesi presi in considerazione, non sono scritti unilateralmente da un singolo stato o dai funzionari protempore dei vari ministeri.......

Anzi, e' probabile che le nuove convenzioni saranno come quella con il Cile, salvo la possibilita', sempre presente, per gli stati di concordare marginali variazioni.

No, non hai capito. Quella che ho incollato 猫 Spagna - Tunisia, non quella che interessa noi - che 猫 Italia - Tunisia. Chiaro che se prendi Italia - Tunisia in francese 猫 la medesima che in italiano

Non cantiamo vittoria troppo presto: Panama 猫 stata siglata nello stesso periodo di quella col Cile ma chiude agli ex dipendenti pubblici. Tuttavia incrociamo le dita, nei prossimi anni聽 potrebbe saltar fuori qualche altra convenzioni a noi favorevole!

Credo di aver capito perfettamente......infatti ho detto la stessa cosa.

Live in tunisia ha scritto :

Credo di aver capito perfettamente......infatti ho detto la stessa cosa.

Rileggi quanto hai scritto prima.
Certamente io non intendevo dire che il testo di una convenzione non sia concordato tra i due Paesi contraenti.

"Quindi secondo te anche tra altri Paesi gli ex dipendenti pubblici continuano ad essere imponibili nel Paese di provenienza?"

Certo, i testi delle convenzioni sono identici per ciascuna coppia di paesi presi in considerazione, non sono scritti unilateralmente da un singolo stato o dai funzionari protempore dei vari ministeri.......

Anzi, e' probabile che le nuove convenzioni saranno come quella con il Cile, salvo la possibilita', sempre presente, per gli stati di concordare marginali variazioni.

Vado a farmi un bel bagno adesso va....

Live in tunisia ha scritto :

"Quindi secondo te anche tra altri Paesi gli ex dipendenti pubblici continuano ad essere imponibili nel Paese di provenienza?"

Certo, i testi delle convenzioni sono identici per ciascuna coppia di paesi presi in considerazione, non sono scritti unilateralmente da un singolo stato o dai funzionari protempore dei vari ministeri.......

Anzi, e' probabile che le nuove convenzioni saranno come quella con il Cile, salvo la possibilita', sempre presente, per gli stati di concordare marginali variazioni.

Vado a farmi un bel bagno adesso va....

Ah, d'accordo, volevi rimarcare il fatto che sono scritte, pi霉 o meno tutte, secondo un modello e secondo una consuetudine. Resta il fatto, comunque, che dove 猫 precluso ai dipendenti pubblici pagare nel Paese di residenza 猫 palesemente incostituzionale: perch茅 猫 vero che per l'art. 117 Cost. la potest脿 legislativa 猫 esercitata da Stato e Regioni in conformit脿 ai principi di diritto internazionale generalmente riconosciuti, ma 猫 altres矛 vero che il principio di uguaglianza sancito dall'art. 3 猫 un principio fondamentale che non pu貌 soccombere in nessun caso.

eh.......vai a farlo valere...

So' che ci dovrebbero essere dei ricorsi in giro.....

Live in tunisia ha scritto :

eh.......vai a farlo valere...

So' che ci dovrebbero essere dei ricorsi in giro.....

Se i ricorsi sono come quello delle Canarie (alla Corte dei diritti dell'uomo, a Lussemburgo), sono ricorsi sballati. Se invece impugnano davanti al giudice nazionale un eventuale diniego dell'INPS ad una richiesta di defiscalizzazione, avanzando richiesta di rinvio alla Corte Costituzionale per violazione dell'art. 3, allora sono corretti.
Il problema 猫 che per aver diritto a fare cause bisogna prima trasferirsi, in Spagna ed in Portogallo. E nel frattempo stare senza defiscalizzazione in base alle convenzioni vigenti.
Se qualche ex-inpdap gi脿聽 canarino o portoghese, per貌, volesse intraprendere questa strada, si faccia vivo in privato ch茅 ne parliamo.

E' ora di finirla che gli statali siano penalizzati in tutto. Perche' i privati sono defiscalizzati ovunque e gli ex Inpdap no ? I cittadini sono tutti uguali e devono essere trattati allo stesso modo. Se io me ne vado per sempre dall'Italia perche' devo continuare a pagarle le tasse ? E' un furto !

Salve, sono un pensionato ex-Inpdap e mi sono trasferito a Tunisi in novembre 2017, ho preso la residenza e fatto la richiesta all'Inps di defiscalizzazione. Dopo quattro mesi ho ricevuto su cc. Banca tunisina la mia pensione lorda. Non ho avuto nessuna difficolt脿.
Cordiali saluti
Mauro Polo

Non devi far altro che andare in Portogallo o in Thailandia, chiedere la defiscalizzazione e impugnare il diniego dell'INPS chiedendo il rinvio pregiudiziale alla Corte Costituzionale. Ovviamente avresti ragione, ma non 猫 per niente detto che dichiarino incostituzionale la norma. Poi dopo 4 anni ci dici come sar脿 andata.
Qualcuno prima o poi lo far脿, qualcuno costretto ad andare nel tale Paese perch茅 il figlio ed i nipoti vivono l矛.

脠 l鈥橧talia che chiede nella stesura degli accordi fra stati la doppia tassazione dei suoi ex dipendenti pubblici. 脠 ovvio!!! Infatti 猫 sconveniente per lo stato che ospita! Questa 猫 una vergogna tutta italiana

Sono accordi fra Stati sovrani laddove la ratifica ovvero la traduzione in legge non si presta ad emendamenti. Persino la Corte costituzionale potrebbe essere ininfluente nel merito. L鈥檜nica speranza 猫 che la diplomazia faccio la sua azione morale nella futura stesura di accordi fra Stati

Veramente a me interessavano o il Marocco o il Portogallo. Per la Tunisia c'e' gia' la defiscalizzazione inpdap.

Luisa Borghetti ha scritto :

Veramente a me interessavano o il Marocco o il Portogallo. Per la Tunisia c'e' gia' la defiscalizzazione inpdap.

Guarda, pure a me &Co.聽 interesserebbero molte cose e dettagli e possibilit脿, ma.... vi 猫 un forcipe invisibile che si stringe sempre pi霉 (alla gola)....聽 聽E per la vostra questione di "ex-INDAP" avevo letto qualcosa che non ricordo bene ma il "motivo" (o pretesto -fate voi-) sarebbe che gi脿 avreste avuto agevolazioni, rispetto ai privati che pagavano pi霉 contributi.聽 Insomma qualcosa del genere....
Per貌 io ho gi脿 provato a suggerire un pochino qua e l脿 che, vero, in Italia state male, ma...... l'Europa sta cambiando tutta!聽 E bisogna prepararsi a ben altro!
QUINDI, valutare al meglio cosa convenga fare di volta in volta e senza sprecare energie nel recriminare. Non perch茅 non ve ne sia motivo, nooo, ma perch茅 non serve !!!聽 Stiamo dentro in pieno a una specie di ciclone ... e nel vortice ancora un@ non se ne avvede ... ossia non ancora cos铆 tanto ... perch茅 il tutto di un certo programma orchestrato a tavolino a insaputa dei cittadini -non solo italiani....- viene servito con il goccia a goccia di pillole amare in cambiamenti che cos矛 ci fanno digerire poco a poco, e con tante "spiegazioni" e pretesti.聽 Faccio un esempio che dia l'idea: se ti abituano ad avere un po' di nausea, ti lamenti ma poi tiri avanti ed anche se aumenta un pochino la nausea, se riesci ancora a gestire la cosa... vai avanti ancora...聽 MA se invece ti facessero venire la gastroenterite tutta d'un colpo, capisci che te ne accorgeresti troppo chiaramente... del fatto che dietro c'猫 stato un programma di intossicazione (visto che poi ti rendi conto che tutti ne sono affetti e non soltanto tu)......

Mi piacerebbe sapere per un ex INPDAP a quanto aumenta la differenza fra una pensione presa in Italia e una con la defiscalizzazione.Sento parlare di percentuali ma non riesco a rendermi conto Grazie

Tiziana Maletti ha scritto :

Mi piacerebbe sapere per un ex INPDAP a quanto aumenta la differenza fra una pensione presa in Italia e una con la defiscalizzazione.Sento parlare di percentuali ma non riesco a rendermi conto Grazie

La voce netta della tua pensione aggiungi irpef ed addizionali regionali e comunali

Tiziana Maletti ha scritto :

Mi piacerebbe sapere per un ex INPDAP a quanto aumenta la differenza fra una pensione presa in Italia e una con la defiscalizzazione.Sento parlare di percentuali ma non riesco a rendermi conto Grazie

Altri ti risponderanno ben meglio di me, essendone toccati concretmente. MA... visto che ho appena letto (se cerchi su Google vedi la differenza appunto sotto div. Link), ti posso gi脿 anticipare che pur andando a vivere all'estero, gli ex-INDAP si trovano a dover pagare le tasse su questa pensione in Italia e... se non c'猫 una convenzione con il paese che si sceglie come nuovo domicilio (quindi domicilio pure e proprio fiscalmente parlando) su questo importo pagano poi le tasse pure all'estero dove si sono trasferiti. Ergo: doppia imposizione!聽 聽Invece, SE vieni in Tunisia,聽 c'猫 una imposizione grosso modo del 23% -mi pare (dipende dal totale annuo, essendoci un tasso impositivo scaglionato.聽 Cerca qui sul foro e troverai tutte le informazioni in merito!)- MA questo tasso impositivo viene applicato soltanto al 20% dell' intero.聽 Vale a dire che l'80% della pensione non tributa affatto e vieni tassata soltanto sulla parte restante che ovviamente 猫 del 20% ...
Le condizioni in altri paesi聽 le trovi cercando su Google, facilissimo. Escono tanti Link di ogni tipo.

Ltdm1965 ha scritto :

脠 l鈥橧talia che chiede nella stesura degli accordi fra stati la doppia tassazione dei suoi ex dipendenti pubblici. 脠 ovvio!!! Infatti 猫 sconveniente per lo stato che ospita! Questa 猫 una vergogna tutta italiana

E questa 猫 una c* tutta italiana: sono modelli OCSE sostanzialmente standard, che tutti ricopiano. Le convenzioni dell'Italia con Tunisia, Marocco, Australia, Senegal e Cile sono eccezioni appositamente concordate e volute "diverse".
Se leggi Spagna - Tunisia i dipendenti pubblici non hanno la defiscalizzazione quando si spostano nell'altro.
Italia - Tunisia l'ha chiaramente voluta Craxi e l'ha fatta con l'eccezione.

Per Luisa Borghetti,

mi sono ricordata di cosa avessero messo come argomento a favore della tassazione in Italia per gli ex-INDAP e pure se questi se ne vanno a vivere altrove聽 聽:聽 聽Dicevano che siccome questa fascia di persone 猫 tutta pagata in stipendi che provengono dalle tasse dei cittadini, allora che poi le pagassero a loro volta almeno in Italia, queste tasse, a beneficio della comunit脿...聽 聽 Oh, non uccidete il messaggero, soltanto ho riferito quanto scritto da "competenti" o presunti tali聽 聽

Insomma per gli statali e' sempre una presa per il c*. Pagare le tasse in Italia ed all'estero ! Ma se io in Italia non聽 torno piu' cosa vogliono ? Inoltre non ci danno neanche la quattordicesima ! E' uno schifo ! STATO LADRONE !

laviniavirginia ha scritto :

Per Luisa Borghetti,

mi sono ricordata di cosa avessero messo come argomento a favore della tassazione in Italia per gli ex-INDAP e pure se questi se ne vanno a vivere altrove聽 聽:聽 聽Dicevano che siccome questa fascia di persone 猫 tutta pagata in stipendi che provengono dalle tasse dei cittadini, allora che poi le pagassero a loro volta almeno in Italia, queste tasse, a beneficio della comunit脿...聽 聽 Oh, non uccidete il messaggero, soltanto ho riferito quanto scritto da "competenti" o presunti tali聽 聽

Probabilmente l'idea di fondo (in teoria errata) 猫 che gli Stati per i loro dipendenti non paghino contributi veri come invece fa il datore di lavoro privato. Nel caso italiano per貌 猫 verissimo: lo Stato all'inpdap non li pagava e se li giocava a briscola.
脠 comunque ingiusto, iniquo ed incostituzionale (e lo stato sovrano bla bla.. Non so chi l'ha scritto su ma 猫 un'altra vaccata).

Tiziana Maletti ha scritto :

Mi piacerebbe sapere per un ex INPDAP a quanto aumenta la differenza fra una pensione presa in Italia e una con la defiscalizzazione.Sento parlare di percentuali ma non riesco a rendermi conto Grazie

Buona sera Tiziana, non ci sta nessuna percentuale, prendi un cedolino di pensione e leggi in alto a destra la voce "Pensione Lorda", vai a prendere quello, s'intende che se il primo anno che ti sei trasferita il primo di gennaio eri residente in Italia per quell'anno continuerai a pagare addizionale comunale, addizionale regionale e da marzo acconto addizionale comunale che l'anno seguente dovrai richiedere indietro con la dichiarazione dei redditi mod. PF.