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Buongiorno Claugo,
giuste considerazioni, chi fa questo passo è però spinto da forti motivazioni,più ancora credo della sola convenienza economica.
Senza contare che l'Italia non è più Italia ormai,ma un aggregato multietnico incontrollato,e presto sarà più Africa che Italia,
Resta comunque una questione molto personale, e personalmente dopo una lotta continua e impari col mio paese durata tutta la vita, ne ho davvero abbastanza!
Cordiali saluti

Luciana

Ciao Claugo.
Condivido il tuo pensiero, ma comprendo quanti, cittadini italiani quindi soci costruttori e manutentori della nazione italiana, che è nata da loro e per loro, si trovano ad essere malamente sfruttati da una classe politica inducente e ad essere invasi da emigrati, molti dei quali realmente rifugiati, cui vanno il mio rispetto e la mia solidarietà, altri semplicemente evasi dalla società d' origine per motivi di giustizia o perché incapaci di inserirsi in qualsiasi società: è a questi ultimi che è dovuto l' ulteriore degrado della nostra, e sottolineo nostra, Italia.
Ricordiamocene alle prossime elezioni
Mario, in attesa di trasferimento semestrale in Portogallo

Se affonda l'Italia affondiamo anche noi.

     è già a mezza chiglia

Ricordiamocene quando andiamo a votare

Temo che questo appello possa sfociare sul forum in una cruenta "battaglia". visto che i frequentatori sono per la maggior parte persone che hanno maturato una certa esperienza di vita, ritengo che il teatrino della politica che ogni giorno sta' montando sempre più sui media italiani in vista delle prossime elezioni, sia cosa già vista e rivista; e ciò non è molto edificante perché significa che non abbiamo in alcun modo fatto tesoro delle esperienze passate. In Italia la classe politica di volta in volta dominante tende a considerare il popolo come una massa di beoti, un gregge che deve "tosato", "manipolato" e "condotto", ma chi può dargli torto, nel tempo abbiamo permesso alla classe politica di tutto e di più: ruberie in proprio o in nome del partito, privilegi di casta, gestione disastrosa - e senza responsabilità -  della cosa pubblica, ecc ecc. L'opinione pubblica viene tenuta impegnata (o distratta) su questioni create ad arte per non affrontare o dare risposte serie i veri temi/problemi che stanno modificando (e personalmente non ritengo in meglio) la nostra società. Abbiamo sempre paura dei cambiamenti e di perdere, con ciò, quel poco che ci siamo conquistati (o che  "magnanimamente" ci hanno permesso di avere) dopo una vita di lavoro. Nella nostra società coloro che tendono ad invidiare il "furbetto" di turno (e perché no, ad emularlo se c'è l'occasione) trovano sempre più proseliti. Oggi è dominante il pensiero che la persona retta, onesta ed altruista è un individuo fuori dal tempo... un perdente da non imitare se non da compatire. Fare un gesto, attivare un comportamento che un tempo era considerato "normale" oggi diventa un gesto da eroi, un evento di cui stupirci. Non è un delitto cercare altrove quello che che non si riesce più a trovare nel proprio Paese. Certamente, volenti o nolenti, il cordone ombelicale che ci lega all'Italia (a maggior ragione se si tratta di pensionati) non è rescindibile, ed in qualunque parte del mondo dove ognuno trova la propria pace sarà sempre in balia delle "trovate" di qualche burocrate/politicante del Bel Paese. Ed è per questo che, anche se espatriati, non si deve rinunciare ad esercitare pienamente quella prerogativa di civiltà così faticosamente conquistata che è il voto. Anche se lontani dal nostro Paese si deve sempre essere parte attiva nel meccanismo che è alla base di ogni democrazia. Allo stesso tempo, per metterci l'animo in pace su questo argomento spinoso, si può affermare - in strema sintesi - che ogni popolo, in definitiva, ha i governanti che si merita. cordialmente a tutti i frequentatori del forum. giovanni

Giusto. Ricordiamocene quando andiamo a votare

Buongiorno a Tutti e particolarmente a Giovanni e Cris.
Faccio riferimento all'ultimo paragrafo del testo che condivido pienamente ma mi sia permesso di esplicitare in maniera semplice, cruda e dolorosa il mio pensiero.
A quella classe politica ( non mi riferisco solo a quella di oggi ma da quella di tutti questi ultimi 50 anni) non si può non prendere atto che partecipano anche direttamente o in altra forma la "stramaggioranza"dei cittadini.
Se così non fosse ebbene da anni e anni la gente avrebbe reagito.
Il motivo di andare via a  68anni con patologia di non poco conto ed essere disposti ad iniziare da "0" non é  certo a causa solo dei politici o dei benefici di defiscalizzazione  ( sia chiaro, non sputo nel piatto portoghese in cui mangio) ma bensì della "stramaggioranza" dei cittadini che hanno  condiviso e condivide partecipando alle decisioni prese da chi governa sia esso di una parte o dell'altra.
Ricordarsi che per tutti gli anni passati c'è  sempre stata la compartecipazione, dietro le quinte, delle opposizioni a sostegno delle maggioranze siano esse state di dx o di sx.
Ergo quindi che anche questa "stamaggioranza" di cittadini abbia trovato in questa politica il suo personale interesse.
Molto cordialmente,
alfredo luigi caruso

ma quante parole di circostanza.........anche se in portogallo ci sono parecchi problemi
W W  portogallo .............per quelli che credono di cambiare qualcosa con la votazione futura .........aiuto.... ma non avete almeno un po' di memoria......se contasse il voto non vi farebbero votare !!!!..........la  politica è finita.......resta solo la mangiatoia
aasandro

Caro AASANDRO il tuo pessimismo è capibile ma non plausibile. Il negativismo è un male della nostra società indotto da persone furbe per creare pensieri come il tuo. Si può cambiare tutto se si vuole. L'importante è non pensare che tutto si cambia da solo, in poco tempo, o con la bacchetta magica

per cambiare le cose in Italia occorre fare una rivoluzione

noi vecchietti pensionati potremmo dare una mano nelle retrovie, ma davanti occorre che si mettano a combattere i giovani che purtroppo abbiamo cresciuto nella bambagia con i nostri sacrifici, e che ci dicono: la situazione attuale l'avete creata voi in questi 50/60 anni, cosa c'entriamo noi ?

... e così addio rivoluzione, continuiamo a protestare seduti dietro un PC e ... le cose non cambiano :-(

Buongiorno a Tutti e particolarmente a Glauco,
perfettamente d'accordo in merito alla "soggettività "guai se non fosse cosi;
Quando si parla della sostenibilità da parte dall'Italia a pagare  ai pensionati i loro diritti, mi dispiace, restando in tema di soggettività, non condivido affatto.
Infatti basti pensare che mesi fa diverse autorità del paese  hanno affermato in tutti i modi che lo stato sociale, oggi, é pagato grazie alla manod'opera straniera in Italia. Questo significa in parole chiare, corre e concise che lo Stato non é  più in grado di pagare le pensioni senza il contributo esterno.
Faccio una piccola riflessione:
1. Di tutta l'emigrazione esistente oggi quanti miglioni di risorse  straniere sono quelle che partecipano al pagamento delle nostre pensioni;
2. Quanti sono i migliori di Euro che versono nelle casse dello stato per poter pagare queste medesime pension;
3. A quanto risale il "delta" tra quello che versa la manod' opera straniera rispetto a quella che, man mano, non é  più pagata dall'italiano  per l' espatrio di redditi maturati all'estero e/o trattenute non più "trattenute" per i pensionati che hanno lasciato il Paese;
A proposito, si é  a conoscenza che quando la manod'opera estera decide di rimpatriare chiede la restituzione dei contributi versati?
Si é  a conoscenza che l'attività commerciale  estera  è agevolata fiscalmente per un periodo di anni e al dunque della scadenza, questa attività viene chiusa per essere, in qualche altra maniera, riattivata e di conseguenza poterusufruire ulteriormente, per altri anni, delle medesime agevolazioni?;
Quando si parla di" figli, nipoti, fratelli...)e quindi per loro dobbiamo fare...... , ebbene mi sia consentito:
La mia generazione é  stata molto fortunata e ciò lo attribuisco alle" continuità" ossia:
-famiglia  (anche se c'erano ipocrisie);
-scuola/università  (e non come oggi che dal 1968 si é in continuo cambiamento sia per gli allievi che per i docenti;
- lavoro;
-pensione e quant'altro.

Come si può pensare che quanto sopra e che  oggi non esiste più, potrà esserci per la generazione riguardante i nostri figli etc..(???)

Non é essere pessimisti al contrario e' essere realisti e non fare gli struzzi.

Quando penso, parlo dall'inizio anni 70 e avevo 21anni e lavoravo( non ero un turista ma un residente fisso -10 anni) in un paese del centro africa che mi é  stato da padre putativo mentre l'azienda presso cui lavoravo mi ha fatto da madre putativa   ( mi riferisco all'esperienza e insegnamento che ho avuto dall'azienda  e altrettanto esperienza  di vita che mi ha insegnato il paese);
e quando penso che quel paese era definito un  paese sottosviluppato ( faccio presente che allora non esisteva l'attribuzione di paese in via di sviluppo) e che l'Italia era il 7mo paese più  industrializzato al mondo;
e quando penso che al mio rientro  ( per mia fortuna non definitivo ma per problemi non risolvibili in loco) ho rivissuto esperienze che avevo vissuto precedentemente all'estero, ebbene cosa si sarebbe dovuto pensare e/o dire.
Potrei dilungarmi ma per il momento dico solamente non prendiamoci in giro.
Molto cordialmente,
alfredo luigi caruso

CLASSIFICA parziale prima  giornata

PRO-redenzione Italia                       1   

ABBANDONO alla deriva in corso   7   

Buongiorno a Tutti  e a Sebastian,
Se non si è capito questo tuo semplice riassunto, che confivido in pieno, ebbene posso affermare quanto avevo detto nell'81 a un signore tassista " non so il perché o il percome  ma da questo momento mi dichiaro una persona anormale dal sistema e  rispetto agli altri; non capisco questo paese della cuccagna e de ben godi.
Posso assicurare che per tantissimi anni ho pagato il prezzo e mi sia concesso,ora, di affermare che l' anormale, oggi, non sono e neanche sono stato  io.
Molto cordialmente,
alfredo luigi caruso

Non si puo' certo dimenticare l'italia il paese in cui sei nato ed hai lavorato. Ma non dimentichiamo anche le ingiustizie di ogni genere che purtroppo abbiamo subito a causa della classe dirigente che io reputo una dittatura che volge solo a punire i propri cittadini onesti che hanno sempre pagato le tasse. A favore quindi dei tanti e noti  evasori fiscali e contro I quali non ha mai voluto combattere.
Detto cio' ritengo che , dato il notevole numero di espatriati nel mondo, basta far sapere al momento oppurtuno di future elezioni che noi non voteremo mai chi sara' contro di noi e vorra' ostacolare le nostre scelte o vorra' punire tali scelte.
Ed i vari partiti tengono molto ai nostri voti visto il considerevole numero di emigrati.

Non ci resta che piangere ( Troisi)

Siiiiiiiii          non ci resta che piangere..........sono un'ottimista nato vissuto e materialmente coerente ...........ma a cosa devo credere per non essere pessimista ......a Renzi Bersani Berlusconi Monti Gentiloni Pisapia  Grillo ed il suo entourage oppure  Salvini e Co.  MA fatemi il piacere non ho più 20 anni per la rivoluzione .......ed il mio dissenso/distacco da queste sanguisughe lo esterno con il non voto......vorrei vedere 40 milioni di non votanti !!!!!!!

A chi dovremmo pensare???? A quelli che per non aver fatto NULLA per 4 anni si prenderanno a 65 ( sessantacinque ) anni 1000 euro e chi ha lavorato per 40 anni si prenderà 800 euro a 68 ( sessantotto) anni !!!!
Ci pensino loro a non fare affondare l'Italia ...!!!!! Lei è uno di loro, per caso??

Buongiorno a Tutti e a Navigatrice,
con tutto rispetto vorrei chiarire che il caso dei "pensionati" che hanno deciso di andare all'estero non può  essere  considerato un emigrante o un espatriato
Si é  in Europa e per tutti i cittadini europei che decidono di trasferirsi in un altro paese dell'UE e niente più  e niente meno che vivere in un altro proprio paese.
Lascerei l'attribuzione di emigrato a tutt'altra categoria e per essere chiaro per coloro che vanno generalmente in cerca di lavoro e per migliorare la propria posizione economica.
Tale ragionamento  di non essere considerati emigrati é  valido  anche per tutti coloro che in passato e nel presente vanno all'estero con dei contratti di lavoro stipulati e firmati prima della loro partenza.  Lo stesso vale per coloro che 50/70 anni fa espatriavano in  (Europa/America) e  che  contrariamente a quello che avviene oggi,in italia/grecia/etc..., quelli espatriati, la maggior parte aveva un mestiere e inoltre erano i Nuovi  Continenti che avevano bisogno dell'arrivo di espatriati  in quanto c'era  la carenza di popolazione.
É  importante non fare di tutta l'erba  un fascio e soprattutto affinché  si sappia in maniera chiara di che cosa si stia parlando e evitare di essere presi per i fondelli confondendo una cosa ben precisa e definita con qualcos'altro che da anni causa confusione, volemosi bene, buonismo e quant'altro di ipocrita ci sia.
É  inutile continuare a farci prendere per i fondelli e si abbia il coraggio  e l'onestà intellettuale di dire pane al pane e vino al vino.
Per evitare malintesi, mi permetto di fare presente che quanto da me scritto non é  rivolto a Navigatrice ma grazie al suo intervento ho potuto prendere lo  spunto.
Molto cordialmente,
alfredo luigi caruso

capisco lo scoramento, ma il gioco della democrazia non funziona così. se non si va a votare significa che sempre meno persone (quelle che vanno a votare) decidono per tutti (compreso quelli che non ci sono andati). forse, sotto sotto, questo è quello che sperano molti politici,  bastano pochi voti di un gruppo "organizzato" (leggasi lobby) ed il gioco è fatto. certamente il quadro è deprimente ed alla fine si potrebbe scegliere di votare il "meno peggio" (anche se a dire il vero "l'andare a votare turandosi il naso" che molti certamente ricordano non ci ha portato a grandi mete). Ripeto, proviamo a rischiare! rimettiamo in giochi il "piccolo orticello" che ognuno di noi si è costruito e che gelosamente vuole difendere, semmai anche con un voto di protesta (ma con un voto! in quanto - ne sono convinto - chi non va a votare, alla fine, perde sempre). io lo chiamo "proviamo a rimescolare le carte". Oppure continuiamo magari a lamentarci, confidando nello "status quo" per paura di cambiare. Spesso nella storia i grandi cambiamenti sono il risultato di eventi terribili, ma non è detto che debba essere sempre così. ciao a tutti.

Albertogu buongiorno,
perfettamente d'accordo, infatti che non vengano a prenderciin giro, come se fossimo degli imbecilli e se la loro scelta e di vuol fare gli struzzi, lo  facessero  pure ma senza insultare l'intelligenza altrui.
Quando si fanno certi discorsi del tipo "Dio, Patria e Società", ho imparato di appoggiare subito la schiena al muro e di mettermi le mani in tasca.
A questI ragionamenti dico, per favore non abbiamo bisogno delle vostre lezioni, fermo restando ed io sono convinti simo che ho sempre da imparare.
A buoni inteditori poche parole.
Molto cordialmente,
alfredo luigi caruso

Caro Alfredo so molto bene che siamo espatriati non per lavoro, non volevo assolutamente sminuire la nostra categoria, tuttaltro.
E poi per essere chiari non ho scritto di non votare, ma bensi' di votare chi non ci intralcia nella nostra scelta.

Ciao Navigatrice,
grazie per l'immediato riscontro ma faccio presente che non ho parlato di "non voto" sicuramente il riferimento é  a qualche altro messaggio. Per il resto, ripeto il tuo scritto mi ha dato lo spunto ma non è  stato un riscontro a te diretto.
Scusa se posso aver creato qualche disguido,
molto cordialmente,
alfredo luigi caruso

Ciao Claugo,

per caso sarai mica un fans di Renzi? Del caso concordo pienamente con le tue riflessioni...

Assolutamente nessun disguido, anzi e' un piacere conversare con te.
Per Cavadino non sono una fan dei bugiardi e falsi per cui non di Renzi.

Buona sera
che bella discussione

personalmente avevo preso la decisione di venire in PT entro l'anno, ma poi ho pensato di attendere il prossimo anno e che si facciano le elezioni

nel mio piccolo voglio contribuire con l'unica possibilità che ho di cambiare le cose: IL VOTO

solo dopo comincerò con le pratiche di trasferimento

cordialmente
Alfio

Francamrnte...cioe' tu sei scappato dal tuo parse per cercare una vota migliore sulle spalle dei portoghesi che ti mantengono con le loro tasse.pero' i disgraziati che vengono in italia a cercare una vita migliore dovrebbero tornarsene a casa loro. Beh evviva la coerenza

Non ho risposta da darti, continua così che io malgrado quello che tu pensi  vado per la mia strada e ti auguro che i tuoi sogni di realizzino. Personalmente npn vibo su sogni o su discorsi senza ne' arte bne' parte.
Non ho ulteriore seguito da darti.
E a proposito , io ho la trasparenza nel scrivere e nel firmarni  con il nome e cognome e di non fare commenti  firmandomi con pseudonimi.
Alla faccia del coraggio che manca  e che con personaggi come te, il  paese é  stato governato.
alfredo luigi caruso

smetto di scrivere...........mi rendo conto di parlare ancora con italiani..........inquadrati e certi di vivere in un sistema libero ........quanti illusi e fregati che devono expatriare per prendere i soldi che hanno versato in 40 anni  di contribuzione.........basta muto .........e non votero' piuuuuuuu

Ciao aaessandro, d'accordo con te e vedo che condividi.  Purtroppo di scrive senza avere... quel minimo di attributi che si debbono avere.
Molto cordialmente,
alfredo luigi caruso

A ciascuno il suo.
Io ho sentito di recente Berlusconi alla TV, ed il fstto

...ed il fatto che molti applaudissero mi ha profondamente disgustato
Io voterò 5 stelle, con la speranza che arrivino là dove neppure il Risorgimento è riuscito ad arrivare

mi sa che grillo e CO .  toglieranno a noi che abbiamo versato per 40 contributi per dare il reddito di cittadinanza a chi non vuole lavorare..........sssss  scusate dovevo tacere.........ma mi sembra brutto non dire niente a chi si illude che certa gente che si improvvisa possa risolvere i problemi di 150 anni di latrocinio........Savoia/Cavour docet.

Ciao Alessandro, sarebbe interessante se il soggetto con il pseudonimo Giovanni 33 capisse  il senso del tuo scritto. Ahimè temo di no.
Peggio per lui e per quelli come lui che rappresentano il paese che ci ha costretto di prendere la decisione di andare via a nostre uniche spese e sacrifici mentre il soggetto "pseudonimo", uno dei fautori della rovina del paese si permette di bivaccare alle spalle degli altri e sopravvive grazie al facente parte di quello che una volta si chiamava " lo zoccolo duro" di quella o di quell'altra rappresentanza.
Molto cordialmente, alfredo luigi caruso

sig sig ........triplo sig  buona notte a tutti

Penso che Giovanni 33 abbia le idee poco chiare sui pensionati italiani in Portogallo.
Giovanni, i pensionati stranieri sono una grossa risorsa per il Portogallo, che è un paese povero e gode dei benefici indotti dall' apporto di denaro pulito. Non è il Portogallo che mantiene i pensionati, ma il contrario

Buonanotte. È bene che tu spieghi il significato di Sig! Non tutti hanno letto Topolino... E c' è un altro Sig molto meno divertente, che si legge Sig ma si scrive Sieg

Buongiorno a Tutti e a Giovanni 33,
holetto che Giovanni 33 chiedeva informazioni  in merito a questione strettamente legata alla salute.
Ebbene Giovann, siccome ci accomuna uno stesso destino, tu trapiantato di fegato ed io fi rene da 25 anni e conoscendo benissimo la patologia  ti posso essere di aiuto per le ptratiche che devi svolgere in portogallo:
Supponendo che ti sei già  iscritto al Centro de Saude della zona di tua residenza;
Supponendo che sei stato già  preso in carico da uno degli ospedali di Lisbona presso i quali esiste il post trapianti organi/fegato;
Supponendo che disponi di tutta la documentazione medica originata in italia; a tale proposito devi farti rilasciare dalla struttura ospedaliera italiana il così detto "follow-up" preferibilmente già  scritto in inglese altrimenti provvedi a farlo tradurre in portoghese con traduzione giurata più "Apostilla" dal tribunale.
Inoltre dovresti con la tua documentazione italiana tradotta rivolgerti ad un medico legale che ti predisponga il "Relatorio".
A questo punto al Relatorio devi allegare:
*il certificato di cittadinanza europea rilasciato dalla Loja Municipal di dove risiedi
*oltre al certificato per il Centro de Saude rilasciato dalla Freghesia di zona dove risiedi;
* oltre al certigicato rilasciato dalla motirizzazione portighese che riconisce e convalida tua patente;
*oltre ad una copia di documento di riconoscimento italiano ( carta identità  o passaporto;
*oltre alla documentazione con identificativo del tuo Centto de Saude;

Con tutta la suddetta documentazione ti rechi nuovamente al tuo Centro de Sade e chiedi di compilare il formulario per la richiesta di essere sottoposto all'esame del tuo stato di invalidità alla Commissione della Junta medica per il riconoscimento dell'esenzione della "taxa moderadora" ossia esenzione del ticket.
É  un po'  diverso dall'italia ma é  inutile entrare nel merito in questo momento.
Eventualmente, successivamente, se necessario ti darò ulteriori aggiornamenti.
È  molto più semplice e in tempi più brevi rispetto a quelli a cui siamo stati sottoposti in italia.
Per il momento in bocca al lupo e che ciascuno si tenga le sue idee in merito s tutto il resto.
Molto cordialmente,
alfredo luigi caruso

Non ho capito niente della tua obiezione (a parte la polemica sullo pseudonimo, che non mi pare di essere il solo ad usare. Imsomma tu scappi da una classe politica inetta e corrotta. Ma non solidarizzi con chi scappa da inettitudini e corruziono mplto peggiori.condite da violenze, guerre, persecuzioni ecc... tu non vuoi pagare per i loro problemi ma ti sembra naturale che i portoghesi paghino per i tuoi. E se stufassero e ti rimandassero a casa, visto che non rischi ne' liberta", ne' la vita , ma giusto il 'furto' di qualche soldo?