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Rina Middonti ha scritto :

Sono vedova ho 54 anni e due gemelle di 15 vogliamo trasferirci in Portogallo. Inizialmente avevamo pensato a Faro ma gli affitti sono carissimi per le esigenze di casa che vorremmo noi.
Per la scuola vorrebbero andare alla scuola internazionale di inglese liceo artistico ( se c 猫)聽 Per l'esperienza di tutti gli iscritti a questo forum quale paese secondo voi sarebbe pi霉 consono per chi ha dei figli adolescenti con queste esigenze cos矛 a giugno andremo a visitare? Vi ringrazio molto delle risposte che darete.

Mi permetto di fare delle riflessioni, non conoscendo la sua situazione personale e le sue motivazioni per il trasferimento. Perch茅 trasferirsi in Portogallo con 2 adolescenti di 15 anni ? Se poi devono anche frequentare una scuola internazionale in inglese ? Il Portogallo non 猫 qualificato come l鈥橧nghilterra o l鈥橭landa o la Germania, 猫 un paese con meno opportunit脿 dell鈥檌talia, cio猫 猫 un paese adatto ai pensionati, non a dare delle prospettive ai giovani, ha tanti problemi di occupazione ( e di sottoccupazione), non rappresenta una meta di crescita per i giovani, ma solo una possibilit脿 per lavorare nei call center. Quindi per i figli non 猫 certo un progresso rispetto all鈥橧talia. In ogni caso le citt脿 che lei cerca potrebbero essere nel centro nord. Coimbra, Porto. Citt脿 meno care dell鈥橝lgarve e con servizi adatti alle sue esigenze. Auguri. Luigi

Rina Middonti ha scritto :

Grazie Luigi capisco
Ho capito una cosa che ci conviene andare a Faro, da l矛 cominciare a girare tutti i paesi fino a trovare quello giusto.聽 聽
Grazie per la riflessione Luigi 猫 stato聽 gentilissimo. 馃檵鈥嶁檧锔�

Sono d鈥檃ccordo con le sue considerazioni sull鈥橧talia di oggi, ma le voglio fare un esempio, mia figlia oggi 30enne, si 猫 laureata in Cattolica a Milano, ora lavora a Milano, senza aiutini, in 5 anni ha cambiato 3 lavori in grandi aziende internazionali. Non 猫 soddisfatta, ma ha davanti a se delle scelte che pu貌 fare. In Italia ci sono universit脿 riconosciute tra le migliori al mondo, in Portogallo non ci sono eccellenze. Oggi in Portogallo la crescita 猫 dovuta ad altri fattori ( anche alla presenza stabile di turisti e pensionati), non ci sono investimenti per la crescita dei giovani, infatti le manifestazioni sindacali stanno aumentando, il salario 猫 di molto inferiore al resto dell鈥檈uropa, e, in Algarve, si vedono girare sulle strade anche carretti trainati da cavalli , con famiglie a bordo. Sicuramente pittoresco, bello, calmo, ma niente che abbia a che vedere con la crescita. Se si dovesse sgonfiare il fenomeno pensionati a zero tasse, crollerebbe il mercato immobiliare, e con esso anche la poca crescita del Portogallo, che ha un Pil tra i pi霉 bassi in Europa ( e non paragonabile con l鈥橧talia). Auguri per la sua escursione in Algarve, ma andando in giro le suggerisco di guardare cosa c'猫, oltre le strutture turistiche e i punti commerciali. Cari saluti, Luigi

Rina Middonti ha scritto :

............................solo trovare un paese giusto nell'algrarve che pi霉 si sposa con le nostre esigenze.
Ho capito una cosa che ci conviene andare a Faro, da l矛 cominciare a girare tutti i paesi fino a trovare quello giusto.聽 聽
Grazie per la riflessione Luigi 猫 stato聽 gentilissimo. 馃檵鈥嶁檧锔�

Salve , mi associo聽 al consiglio di ALMENO valutare la zona di BRAGA - COIMBRA - PORTO - VIANA do Castelo,聽 cio猫 il聽 聽Portogallo "scremato" dagli estremi聽 vacanzieri dell' Algarve,聽 con聽 un tour di verifica.

E' un'altro Paese ...

Un caro augurio

Rina Middonti ha scritto :

Grazie Luigi capisco Le sue perplessit脿 ma io non la vedo cos矛 馃槏 Se guardiamo come sono le nuove generazioni ma anche noi della mia et脿 non solo.. Con le fra virgolette potenzialit脿 che offre l'Italia, andiamo a guardare il deserto di valori che oggi abbiamo, diamo un occhiata a tutti i talenti che migrano all'estero per esprimersi per emergere perch茅 un paese come l'Italia 猫 un paese per vecchi non investe sui giovani non ci sono leggi che promuovono la crescita.
Non c 猫 una Politica di crescita per la popolazione non ci sono opportunit脿 di creare perch茅 piena di paletti burocrazia ecc... L'Italia ha bisogno di cambiare paradigma fino ad allora non lo vedo un paese per crescere le mie splendide figlie che per loro ancora 猫 importante il valore della famiglia, dell'amicizia fare esperienze,聽 聽vale pi霉 di mille scuole riconosciute che non insegnano per far realizzare un giovane,聽 ma renderlo schiavo.
So che magari non 猫 facile capire quello che dico, ma dopo la morte improvvisa 7 anni fa di mio marito ci siamo rese conto che la vita va vissuta senza paura vogliamo solo trovare un paese giusto nell'algrarve che pi霉 si sposa con le nostre esigenze.
Ho capito una cosa che ci conviene andare a Faro, da l矛 cominciare a girare tutti i paesi fino a trovare quello giusto.聽 聽
Grazie per la riflessione Luigi 猫 stato聽 gentilissimo. 馃檵鈥嶁檧锔�

Ora per貌 due riflessioni.
Che valore aggiunto pensi che possa apportare alle tue figlie una scuola di questo tipo?
L鈥檕fferta formativa non 猫 neanche paragonabile a quello che potrebbe offrire una buona scuola in italia, non c鈥櫭� paragone. E鈥� una scuola frequentata da quattro gatti principalmente figli di una borghesia聽 portoghese dell鈥檃lgarve che probabilmente hanno o erediteranno un home business.聽 Non hai neanche il plus di un ambiente eterogeneo dove le tue figlie possono realmente rapportarsi con una diversit脿 culturale tipica di quelle scuole che raccolgono studenti realmente da diverse parti del mondo.聽 Forse聽 l鈥檕fferta linguistica 猫 competitiva ma niente che non si possa integrare opportunamente.

Rileggiti con calma l鈥檌ntervento di Luited e poi chiediti che prospettiva potr脿 offrire un paese come il Portogallo alle tue figlie. Aggiungo che il Portogallo non 猫 scevro da pesanti, frequenti e diffusi聽 fenomeni di corruzione e nepotismo. In particolare il nepotismo lo trovo uno dei fenomeni pi霉 mortificanti, avvilenti e penalizzanti per i giovani, lo trovo veramente odioso. Ai nostri figli serve invece l鈥檕pposto, un sistema聽 meritocratico. Il Portogallo e i portoghesi hanno tanti pregi, ma su questi temi - a mio giudizio - non sono ancora pronti.

Ho una figlia di 23 anni che da 18 猫 full-time all鈥檈stero. Spedire i figli all鈥檈stero e鈥� giusto, ma deve essere una scelta ben ponderata, meditata insieme ai tuoi figli, ben costruita.

Buona fortuna
Umberto

Franco Tedde ha scritto :

Buona sera Sig.ra Rina,
Mi pare una scelta di vita piuttosto radicale ma possibile;聽 una delle聽 condizioni 猫聽 che si possano affrontare le spese accessorie.
Ci貌 detto il mio modestissimo consiglio sarebbe quello di visitare almeno un paio di siti.
Il primo:聽 DIRECAO GERAL DOS ESTABELECIMENTOS ESCOLARES
Il聽 secondo:聽 QS RENKING che pu貌 darti una idea di dove si posizionano le universit脿 mondiali ed particolare le portoghesi.
Altri a tua scelta.聽 聽
Per inciso nel QS R. l' Universit脿 di Milano (328a)聽 precede di un paio di posizioni quella di Porto e su 4920 atenei Erasmus al mondo tra le prime 20 si posizionano Coimbra e Porto.
Ho qualche considerazione da fare, senza vena polemica, per i carretti trainati da cavalli che in Portogallo vengono utilizzati dai gitanos (zingari) e dalle loro famiglie, gli stipendi sicuramente聽 bassi confronto al resto Europa ma non all'Italia dove la media delle persone a rischio povert脿 猫 superiore a quella europea, scioperi sicuramente si non dimenticando per貌 che gli stipendi erano stati decurtati聽 aumentando le ore lavoro per ripianare il debito contratto con Europa.
Non penso inoltre聽 che coloro che godono di esenzioni fiscali ( pensionati, professionisti ed altri ) e che erano nel 2017 (fonte ATT)聽 circa 9.500 tengano in piedi l'economia portoghese e ben altri sono e sono stati聽 gli investimenti e le ragioni (bravi politici?)聽 per le quali聽 si continua a preferire questa nazione che nel 2017 猫 cresciuta del 2,7%.
Ti posso solo consigliare aree vicino a grandi citt脿 dove puoi trovare scuole ed universit脿.
Il sud, concordo, va bene per pensionati e "fancazzisti"聽 anche聽 italiani.
In bocca al lupo.

.聽 聽 聽 聽 聽 聽 聽 聽 聽 聽Alcune osservazioni per Franco Tedde. Le classifiche bisogna saperle leggere. Nel Ranking聽 delle universit脿 mondiali, Porto (la prima del Portogallo) viene classificata dopo ben 27 universit脿 italiane, e si posiziona tra la 400-500 posizione delle universit脿 mondiali ( cio猫 una miseria). Il Pil del Portogallo prevede una crescita dell鈥�1,7% nel 2019. Il Pil del Portogallo 猫 di circa 300 miliardi di dollari, contro i 2100 dell鈥橧talia. Insomma di cosa stiamo parlando ? Se non ci fosse l鈥橝lgarve e se non crescesse il mercato immobiliare , grazie ai turisti e pensionati, il Portogallo potrebbe essere come la Grecia. Il Portogallo 猫 un paese piccolo , con un basso Pil ( ricchezza) e non ha cultura industriale e risorse economiche. Infatti promuove l鈥檌ngresso di professionalit脿 , ma vengono in pochi, di professionisti, perch茅 猫 un paese povero, e i professionisti preferisco altri paesi. L鈥檈conomia del Portogallo non pu貌 avere una crescita stabile perch茅 ha poca produzione industriale , quindi anche i pensionati e i turisti possono influire sul Pil, proprio perch茅 猫 molto basso ( mi sembra sia il terzultimo聽 in Europa). Luigi

Franco Tedde ha scritto :

Buona sera Liuted,
Ho utilizzato come fonte聽 il QS Ranking facilmente reperibile su internet.聽 Confermo quanto ho scritto聽 perch猫 c'猫 poco da interpretare basta leggere.
Sicuramente Portogallo ha un Pil di circa 311 mild e si piazza al 18掳 posto聽 ma si permette di crescere di circa il 2% mentre聽 cosa ci facciamo con il ns. Pil da 2.307 miliardi (dati del 2017) ???? Come avere una Ferrari con le gomme sgonfie: arriva la 500 colpetto di clacson e ti sorpassa.
Prova a fare un giretto a Porto, Lisbona, Coimbra o dove credi e poi riparliamo dell'Algarve motore dell'economia portoghese con pensionati e villette ed i poveri portoghesi similgreci che vanno a fare la spesa con il carretto trainato dal cavallo.
Evidentemente sono in grado di sfruttare e gestire聽 al meglio聽 le poche o tante risorse che hanno. Noi Italiani abbiamo "scoperto"聽 il Portogallo buoni聽 ultimi, fanalino di coda di flussi di turisti ed investitori che risalgono agli anni 70; spero che continui cos矛 per altri venti anni.
Quando poi leggo di accuse di nepotismo e corruzione avete mai provato di avvicinarvi in Italia a qualche facolt脿 per fare ricerca o sentire un telegiornale?
Comunque sia聽 io resto della mia convinzione聽 che sia聽 meglio preferire la qualit脿 alla quantit脿. Qui non ho bisogno di inferriate,porto d'armi e spry al peperoncino.
Ho fatto tardi, buona notte

Se hai utilizzato come fonte QS Ranking , leggi meglio.... L鈥檜niversita di Porto viene messa dal 400-500 posizione , dopo 27 universita italiane, e Bologna e Pisa sono intorno alla 160 posizione ( non certo un grande merito, ma molto meglio di Porto). Il 2% del Pil (oggi stimato a 300 miliardi) significa pochi miliardi di crescita. Lisbona e Coimbra le conosco ... e cosa ci dovrei vedere di industriale o di crescita economica ? I negozi聽 e i ristoranti ? La sicurezza personale , 猫 una cosa molto importante ma non ha nulla a che vedere con le prospettive di crescita dei giovani e di un paese.聽 Io con i giovani portoghesi ci parlo tutti i giorni, e il loro commento sulle loro prospettive lavorative non 猫 roseo, si accontentano di attivit脿 insicure e salari non soddisfacenti. L鈥橧talia non 猫 un metro di paragone esaltante, ma, se io dovessi cambiare nazione per i miei figli sceglierei paesi con tecnologia e crescita pi霉 certe. Diverso il discorso se cambio per me stesso. Comunque qui , ovviamente, ognuno pu貌 dire ci貌 che crede, e soprattutto 猫 libero di scegliere la sua strada. Luigi

Franco Tedde ha scritto :

Buona sera Liuted,
Ho utilizzato come fonte聽 il QS Ranking facilmente reperibile su internet.聽 Confermo quanto ho scritto聽 perch猫 c'猫 poco da interpretare basta leggere.
Sicuramente Portogallo ha un Pil di circa 311 mild e si piazza al 18掳 posto聽 ma si permette di crescere di circa il 2% mentre聽 cosa ci facciamo con il ns. Pil da 2.307 miliardi (dati del 2017) ???? Come avere una Ferrari con le gomme sgonfie: arriva la 500 colpetto di clacson e ti sorpassa.
Prova a fare un giretto a Porto, Lisbona, Coimbra o dove credi e poi riparliamo dell'Algarve motore dell'economia portoghese con pensionati e villette ed i poveri portoghesi similgreci che vanno a fare la spesa con il carretto trainato dal cavallo.
Evidentemente sono in grado di sfruttare e gestire聽 al meglio聽 le poche o tante risorse che hanno. Noi Italiani abbiamo "scoperto"聽 il Portogallo buoni聽 ultimi, fanalino di coda di flussi di turisti ed investitori che risalgono agli anni 70; spero che continui cos矛 per altri venti anni.
Quando poi leggo di accuse di nepotismo e corruzione avete mai provato di avvicinarvi in Italia a qualche facolt脿 per fare ricerca o sentire un telegiornale?
Comunque sia聽 io resto della mia convinzione聽 che sia聽 meglio preferire la qualit脿 alla quantit脿. Qui non ho bisogno di inferriate,porto d'armi e spry al peperoncino.
Ho fatto tardi, buona notte

Buon giorno Franco

Con permesso (e senza polemica)...credo per貌 che in questo post non si stia cercando di fare la cappotta al Portogallo e ai portoghesi che peraltro ci ospitano e per questo ne siamo grati. Stiamo cercando per貌 di valutare la validit脿 della scelta di trasferirsi con i propri figli (a 15 anni) con l鈥檕bbiettivo di offrirgli una prospettiva migliorativa rispetto a quello che oggi l鈥檌talia pu貌 offrire. Questi sono i presupposti richiesti dalla Sig.ra Rina.

脠 innegabile che in Portogallo c鈥櫭� poco lavoro, 猫 mal pagato e spesso 猫 a basso valore aggiunto. Non solo, ma quel pochissimo lavoro di qualit脿 (ad alto valore aggiunto e magari decorosamente retribuito) se lo contendono i 鈥渟oliti figli di...鈥�. In altre parole il sitema lavorativo in Portogallo non 猫 ne aperto ne scalabile ma al contrario chiuso e fortemente nepotistico.

Il sistema italia e鈥� migliore del loro?? No, abbiamo pi霉 o meno gli stessi problemi. Ma proprio per questo, per me, non ha senso pianificare un trasferimento con i propri figli se l鈥檕bbiettivo vuole essere migliorativo. Se devo avere le stesse dinamiche italiane allora non ha senso trasferirsi in Portogallo.

In realt脿 esistono alternative pi霉 aperte, dinamiche e meritocratiche in europa...e spessso anche pi霉 economiche del portogallo.