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Interrogation sur sujet 茅pineux

Vous avez certainement tous suivis les derni猫res nouvelles concernant les 79kg de volamena saisis en Afrique du Sud, sur le fond de l'histoire ainsi que protagonistes je ne m'en prend nullement 脿 qui que ce soit, mais une chose m'茅chappe et que j'aimerais savoir, la banque centrale malgache veut se faire une r茅serve d'or, ce qui me para卯t tout 脿 fait normal dans un pays qui en extrait certainement beaucoup chaque ann茅e sans savoir vraiment combien, la question que je me pose c'est de savoir le prix de rachat de l'or par la banque centrale et le pourquoi du comment de vouloir le vendre 脿 Duba茂 plut么t qu'au pays extracteur, ce qui se fait depuis toujours, certains me r茅pondront s没rement pour une question de taxes, et je r茅pondrais OK, mais alors si la banque centrale s'allignait sur un prix final ttc equivalant au prix de ce qui est revendu 脿 l'export ne serait pas une solution pour r茅cup茅rer une partie de cet or ?

Pri猫re de ne pas r茅pondre en 茅tant d茅plac茅, je veux juste une r茅ponse technique et non politique, merci.
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Probablement parce que l'or, comme les minerais, sont consid茅r茅s comme une richesse nationale. Donc l'exploitant local ne pourrait r茅cup茅rer qu'une partie du prix du march茅 de l'or, ce qui est beaucoup moins int茅ressant pour les trafiquants que de l'exporter sans payer la redevance 脿 l'茅tat malgache.

Parvenir 脿 transporter 79 kgs jusqu'en Afrique du Sud d茅montre la faiblesse des contr么les malgaches sur ses richesses (or, m茅taux et聽 bois, z茅bu, vanille, concombre de mer, etc...).

Heureusement que les trafiquants ont 茅t茅 arr锚t茅s聽 en Afrique du sud.

Un sp茅cialiste du code minier en vigueur devrait fournir une explication plus rigoureuse, mine de rien.

JacquesVB. a 茅crit:

Vous avez certainement tous suivis les dernières nouvelles concernant les 79kg de volamena saisis en Afrique du Sud, sur le fond de l'histoire ainsi que protagonistes je ne m'en prend nullement à qui que ce soit.


Je pense, bien au contraire, que l'on devrait justement se poser la question fondamentale, i.e. "qui peuvent-être les commanditaires d'une telle opération ?".

jpmadalu a 茅crit:

Parvenir à transporter 79 kgs jusqu'en Afrique du Sud démontre la faiblesse des contrôles malgaches sur ses richesses (or, métaux et  bois, zébu, vanille, concombre de mer, etc...).


Cela démontre aussi - et surtout - le niveau de complicité dont il faut s'entourer pour "monter" une telle opération !!!!!

Je pense que les Autorit茅s Malagasy sont particuli猫rement inqui猫tes 脿 propos ce qui est en train de se jouer en AFRIQUE DU SUD.

Au-del脿 des 73,5 kg d'or, ce sont surtout, je crois, les trois ressortissants malagasy arr锚t茅s 脿 JOHANNESBURG qui les int茅ressent au plus haut point.

Il est en effet clair que ces trois individus ne sont que des "lampistes" et que si les Autorit茅s Sud-Africaines venaient 脿 les faire parler dans le cadre de l'enqu锚te en cours, certaines personnes proches du pouvoir malagasy pourraient se retrouver "g锚n茅es aux entournures".

La fili猫re d'exportation clandestine d'or malagasy vers DUBA脧 est en effet bien connue, de m锚me que les "intervenants" nationaux.

Rien d'茅tonnant, donc, 脿 ce que le Pr茅sident RAJOELINA soit, apparemment, personnellement mont茅 au cr茅neau pour essayer d'obtenir l'extraction des trois malagasy actuellement retenus en AFRIQUE DU SUD.
Cette histoire 脿 un parfum de scandale, j'attend le d茅nouement final pour mesurer jusqu'脿 quel point.

Crusaders a 茅crit:

Je pense que les Autorités Malagasy sont particulièrement inquiètes à propos ce qui est en train de se jouer en AFRIQUE DU SUD.

Au-delà des 73,5 kg d'or, ce sont surtout, je crois, les trois ressortissants malagasy arrêtés à JOHANNESBURG qui les intéressent au plus haut point.

Il est en effet clair que ces trois individus ne sont que des "lampistes" et que si les Autorités Sud-Africaines venaient à les faire parler dans le cadre de l'enquête en cours, certaines personnes proches du pouvoir malagasy pourraient se retrouver "gênées aux entournures".

La filière d'exportation clandestine d'or malagasy vers DUBAÏ est en effet bien connue, de même que les "intervenants" nationaux.

Rien d'étonnant, donc, à ce que le Président RAJOELINA soit, apparemment, personnellement monté au créneau pour essayer d'obtenir l'extraction des trois malagasy actuellement retenus en AFRIQUE DU SUD.


l'extradition, s'il vous plaît, l'extraction, c'est pour le minerai : il se dit que les 3 lampistes n'ont pas versé suffisamment de pots-de-vins, ce qui explique leur arrestation. Il est impossible de sortir avec 73 kilos sans la complicité active de la douane : à Ivato, on m'a cassé les c... pour des pièces auto de 500 grammes, que j'ai du dédouaner.

assurancetourix a 茅crit:
Crusaders a 茅crit:

Je pense que les Autorités Malagasy sont particulièrement inquiètes à propos ce qui est en train de se jouer en AFRIQUE DU SUD.

Au-delà des 73,5 kg d'or, ce sont surtout, je crois, les trois ressortissants malagasy arrêtés à JOHANNESBURG qui les intéressent au plus haut point.

Il est en effet clair que ces trois individus ne sont que des "lampistes" et que si les Autorités Sud-Africaines venaient à les faire parler dans le cadre de l'enquête en cours, certaines personnes proches du pouvoir malagasy pourraient se retrouver "gênées aux entournures".

La filière d'exportation clandestine d'or malagasy vers DUBAÏ est en effet bien connue, de même que les "intervenants" nationaux.

Rien d'étonnant, donc, à ce que le Président RAJOELINA soit, apparemment, personnellement monté au créneau pour essayer d'obtenir l'extraction des trois malagasy actuellement retenus en AFRIQUE DU SUD.


l'extradition, s'il vous plaît, l'extraction, c'est pour le minerai : il se dit que les 3 lampistes n'ont pas versé suffisamment de pots-de-vins, ce qui explique leur arrestation. Il est impossible de sortir avec 73 kilos sans la complicité active de la douane : à Ivato, on m'a cassé les c... pour des pièces auto de 500 grammes, que j'ai du dédouaner.


Oups !!!!!, merci pour votre vigilance, "assurancetourix".

Je pense, personnellement, que les trois "lampistes" en question ont bénéficié de toutes les protections "nécessaires et suffisantes" à MADAGASCAR.

C'est en AFRIQUE DU SUD que cela a foiré, sans doute par mésestimation du sérieux et de l'intégrité des Autorités Sud-Africaines.

JacquesVB. a 茅crit:

Cette histoire à un parfum de scandale, j'attend le dénouement final pour mesurer jusqu'à quel point.


Je pense que cette affaire se terminera, comme les précédentes, en "eau de boudin".

La dizaine de personnes arrêtées à MADAGASCAR, de même que les trois autres appréhendées en AFRIQUE DU SUD, ne sont que des "lampistes" que l'on aura beau jeu de livrer en pâture à l'opinion publique.

Pour faire bonne figure, quelques hauts fonctionnaires seront sans doute aussi remerciés.

Mais, pour les "vrais" responsables - les commanditaires -, tout continuera comme avant en évitant désormais l'AFRIQUE DU SUD et en utilisant de nouveaux "circuits" de transit vers DUBAÏ.

Crusaders a 茅crit:
JacquesVB. a 茅crit:

Cette histoire à un parfum de scandale, j'attend le dénouement final pour mesurer jusqu'à quel point.


Je pense que cette affaire se terminera, comme les précédentes, en "eau de boudin".

La dizaine de personnes arrêtées à MADAGASCAR, de même que les trois autres appréhendées en AFRIQUE DU SUD, ne sont que des "lampistes" que l'on aura beau jeu de livrer en pâture à l'opinion publique.

Pour faire bonne figure, quelques hauts fonctionnaires seront sans doute aussi remerciés.

Mais, pour les "vrais" responsables - les commanditaires -, tout continuera comme avant en évitant désormais l'AFRIQUE DU SUD et en utilisant de nouveaux "circuits" de transit vers DUBAÏ.


Quid du mécanisme de paiement de cet or, là aussi est la question !?

JacquesVB. a 茅crit:
Crusaders a 茅crit:
JacquesVB. a 茅crit:

Cette histoire à un parfum de scandale, j'attend le dénouement final pour mesurer jusqu'à quel point.


Je pense que cette affaire se terminera, comme les précédentes, en "eau de boudin".

La dizaine de personnes arrêtées à MADAGASCAR, de même que les trois autres appréhendées en AFRIQUE DU SUD, ne sont que des "lampistes" que l'on aura beau jeu de livrer en pâture à l'opinion publique.

Pour faire bonne figure, quelques hauts fonctionnaires seront sans doute aussi remerciés.

Mais, pour les "vrais" responsables - les commanditaires -, tout continuera comme avant en évitant désormais l'AFRIQUE DU SUD et en utilisant de nouveaux "circuits" de transit vers DUBAÏ.


Quid du mécanisme de paiement de cet or, là aussi est la question !?


À exportation illégale, paiement ..... particulier !!!!!

Je serais, personnellement, curieux de savoir 脿 qui appartient l'avion qui a 茅t茅 utilis茅 pour cette op茅ration - ou aupr猫s de qui il a pu 锚tre affr茅t茅 -.

J'ai bien une petite id茅e mais .....
脿 mon avis la question juridique essentielle n'est pas celle de l'extradition ( normalement, ils ne seront pas extrad茅s car l'infraction a lieu sur le territoire sud-africain ) : la question qui f芒che est 脿 qui appartient la marchandise ?!

assurancetourix a 茅crit:

à mon avis la question juridique essentielle n'est pas celle de l'extradition ( normalement, ils ne seront pas extradés car l'infraction a lieu sur le territoire sud-africain ) : la question qui fâche est à qui appartient la marchandise ?!


Je vous laisse juger si le terme "extradition" est, juridiquement, approprié ou non.

Je peux, en revanche, vous assurer que les Autorités Malagasy font des "pieds et des mains" pour récupérer, en sus des 73,5 kg d'or, les trois ressortissants malagasy appréhendés à JOHANNESBURG.

Il ne faut surtout pas qu'ils parlent .....

Ils ne seront pas extrad茅s : c'est le principe de la territorialit茅 des lois. Si l'importation clandestine d'or est une infraction en droit sud-africain, ils seront arr锚t茅s et jug茅s en Afrique du Sud. S'ils sont extrad茅s, ce sera pour des raisons diplomatiques - une sorte de gentlemen agreement.

Je r茅p猫te que la question la plus int茅ressante sur le plan juridique est celle de la propri茅t茅 de la marchandise : l'茅tat malgache revendique la marchandise, c'est donc que la marchandise n'est pas la propri茅t茅 des personnes arr锚t茅es, mais propri茅t茅 de l'茅tat malgache

Je ne sais pas si vous saisissez l'茅normit茅 de la proposition et de ses cons茅quences...La revendication de la propri茅t茅 de la marchandise implique la complicit茅 du demandeur

assurancetourix a 茅crit:

Je répète que la question la plus intéressante sur le plan juridique est celle de la propriété de la marchandise : l'état malgache revendique la marchandise, c'est donc que la marchandise n'est pas la propriété des personnes arrêtées, mais propriété de l'état malgache

Je ne sais pas si vous saisissez l'énormité de la proposition et de ses conséquences...La revendication de la propriété de la marchandise implique la complicité du demandeur


Subtil, très subtil !!!!!

Mais je ne suis pas convaincu qu'il - l'État Malagasy - l'envisage ainsi.

les trois pr茅sum茅s trafiquants sont accus茅s de 芦 commerce illicite de m茅taux pr茅cieux et violation de la loi douani猫re 禄.聽 "l'express" de ce jour.

Il s'agit donc bien d'une infraction, il n'y aura donc pas d'extradition. De plus, l' AFS n'est pas une r茅publique banani猫re comme Mada, l'Express rappelle le cas du refus d'extrader Ravalomanana r茅fugi茅 dans ce pays pendant la transition.

L'empressement et la rh茅torique de l'茅tat malgache sont hautement suspects : l'AFS au vu de l'茅normit茅 de la saisie estimera que les 3 clampins ne sont pas des trafiquants mais des fonctionnaires de l'茅tat malgache, qui b茅n茅ficiaient d'une logistique et d'une couverture de ce dernier, ce que confirme la revendication de la marchandise par ce dernier.

Le procureur statue aujourd'hui : les paris sont ouverts...
et voil脿 le fin mot de l'histoire :

mhttps://www.africaintelligence.fr/afrique-est-et-australe_business/2021/01/20/l-avion-des-convoyeurs-d-or-etait-aussi-celui-du-ministere-des-finances,109635400-ar1

l'avion utilis茅 pour le trafic 茅tait celui du Ministre de Finance : n'importe quel gouvernement europ茅en serait tomb茅 avec une telle affaire...

assurancetourix a 茅crit:

et voilà le fin mot de l'histoire :

mhttps://www.africaintelligence.fr/afrique-est-et-australe_business/2021/01/20/l-avion-des-convoyeurs-d-or-etait-aussi-celui-du-ministere-des-finances,109635400-ar1

l'avion utilisé pour le trafic était celui du Ministre de Finance : n'importe quel gouvernement européen serait tombé avec une telle affaire...


Oui mais on est à Madagascar  :)
Et même en France, pays pourri pour bon nombre d'intervenants de ce forum et qui voient en Mada le pays rêvé où tout est possible (surtout ce qui est illégal lol), ça serait un scandale d'Etat. Pourtant c'est devenu une dictature  :D

assurancetourix a 茅crit:

L'extradition, s'il vous plaît, l'extraction, c'est pour le minerai : il se dit que les 3 lampistes n'ont pas versé suffisamment de pots-de-vins, ce qui explique leur arrestation. Il est impossible de sortir avec 73 kilos sans la complicité active de la douane : à Ivato, on m'a cassé les c... pour des pièces auto de 500 grammes, que j'ai du dédouaner.


Quand bien même (et c'est tout-à-fait plausible) les pots-de-vins insuffisants aient été la raison de leur arrestation, ma question perso est : pourquoi ne pas avoir fait en sorte de les arrêter sur le sol malgache et monté une "comédie de démantèlement d'un traffic d'or" pour punir ces malheureux 3 lampistes qui avaient négligé d'arroser suffisamment au passage, plutôt que d'être maintenant la risée de tous, à tous les échelons des responsabilités ?...

Ma réponse à cette question : parce que tous ces échelons de responsabilités sont hélàs occupés par des guignols plus obnubilés par leur intérêt personnel que par une conduite intelligente des affaires de l'Etat, que celles-ci soient honnêtes ou malhonnêtes... :(  Et parce que - tôt ou tard - les manigances en tous genres finissent toujours pas être révélées au grand jour, quand bien même fussent-elles conçues et exécutées dans le plus grand secret et les recoins les plus sombres...

Salut,
Je ne partage pas votre optimiste, Malheureusement toute les magouilles ne se r茅v猫le pas un jours ou l'autre au grand jours.
Beaucoup en r茅chappe o霉 ont les pouvoirs pour 茅touffer les affaires.
Madagascar encore une vraie histoire en or聽 :one
Y quelqu'un qui sait on sont pass茅 mes 80 kilos de litchis d茅tourn茅s聽 :D