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Niceas a écrit:

Je n´as pas fait une critique  envers les pays européens,, j´ai fait un constat. Ici on est dans un site ou des français et des gens qui parlent français, essayent tous d´ofrir ou de gagner des informations pour s´en sortir bien dans leurs vies au Brésil. Une personne d´origine haitienne a se presenté dans ce forum, avec beaucoup du mal a s´exprimer, mais j´ai compris tout suite son besoin desesperé de trouver de l´aide, de l´information, pour trouver un boulot... Qu´est-ce le problème?  Je n´ai aucun interêt politique d´aider personne.  Je crois qu´un jeune français riche peut débarquer au Brésil et avoir du mal a se débroiller, mais une personne pauvre  peut avoir encore plus du mal a s´en sortir... Dans le capitalisme il n´y a pas de chance pour les plus pauvres, Mon pays  malhereusement  est  le portrait de l´inegalité social du capitalisme... Pour une fois on a eu une légisilation pour les haitiens qui je trouve correcte.- ça pouvait être mieux - mais ça montre la détermination du Brésil envers les haitiens. On a nôtre armée là bas, on a eu des morts pendant tremblements de terre de 2010, mais on a pris ça avec détermination, je suis fière de ça. On a plein des problèmes domestiques mais on ne veut pas  laisser tomber les haitiens. C´est un engagement pris avec le Haiti et avec L´ONU., . C´est chère tout ça, je sais. Mais c´est fait de façon a que ça puisse vraiment aider.  C´est un pays tout petit aidé pour un voisin énorme... Canadiens, Français, Marrocains, argeliens - tout le monde est bienvenue. Les religions ici ne sont pas encore (Dieu merci!) radicales comme c´est en Europe. Les musulmanes de São Paulo ne portent que rarement le voile... mais s´elles veulent le porter on ne les critique pas. Je ne dirais pas que le Brésil c´est une terre d´exil, puisque dans nos jours le pays qui reçois la plupart des imimigrés du monde c´est plus petit, c´est le Paquistan.

Niceas

Je suis très heureux qu'une personne comme vous soit là aussi pour parler de ceux qui n'ont rien ou presque. Et le mérite revient aux anciens dirigeants de votre pays d'avoir montré de la solidarité d'autant plus que beaucoup de vos compatriotes sont eux mêmes dans la précarité. Autour de moi je vois aussi les favorisés brésiliens de descendance européenne se plaindre pour un certain nombre aussi. Alors que lorsqu'ils sont de descendance italienne par exemple leur parents ont suivi le même chemin et là ils ne remettent pas en cause l'immigration dont ils ont bénéficié même si leur aisance s'est réalisé par le travail à l'origine. Pour la suite la transmission du capital acquis est la seule raison pour certains de leur place actuelle.
Oui ce forum est d'abord en majorité un forum d'européens blancs favorisés ou instruits dont les difficultés sont relatives.

Non sinon je regarde aussi la télévision brésilienne et je vois souvent qu'elle tend à rendre l'information très fragmentaire et fausse. Comme lorsque nous parlons du Brésil celui-ci a peu à voir avec sa réalité. L'immense majorité des musulmans veut vivre en paix. Mais quelques milliers "d'illuminés " peuvent nous faire vivre dans l'insécurité. Je rappelle que la pauvreté provoque bien plus de morts au Brésil que tous les attentats survenus dans quelques pays européens.
Ceci n'empêche pas que comme laic et ceci concerne toutes les religions, je trouve que ceci relève de notre vie privée.
En plus parler de musulmans c'est oublier aussi le nationalisme. Vous croyez que les marocains aiment tous les algériens qui aiment tous les tunisiens. Et musulmans chiites et sunnites ne font pas les meilleurs amis du monde.

chicobrasil a écrit:

Nicea tu fais erreur en disant que tout le monde est bienvenu au Brésil car  le nationalisme et la préférence nationale est de rigueur au Brésil, ensuite les 6 millions de Coréens et Asiatiques sont les parias de la société Brésiliennes, accusés à tord d'occuper tous les postes intéressants, ensuite je ne parlerai pas du racisme envers les gens de couleur noir qui existe au Brésil....
Si demain le Brésil aurait 30 millions de musulman qui tenteraient d'imposer leurs coutumes et leur religion, tu ne parlerai différemment à leur sujet...alors vaut mieux se prévenir que d'ouvrir ces portes à qui que ce soit, en regardant se qui se passe ailleurs.

Voici tout à fait le type de message qui demanderait des sources vérifiables ou alors c'est en partie du n'importe quoi.

Pourquoi parler de 30 millions de musulmans. C'est en référence à quoi et à qui ? Qui sont ces 30 millions de musulmans qui cherchent à imposer leur religion et leurs coutumes.
Je rappelle que Londres vient d'élire un maire de religion musulmane et d'origine étrangère. Qu'est ce qui se passe comme catastrophe ?

Sur cette Terre nous trouvons des gens de toute catégorie. Et comme français même si ma famille depuis le 16 ème siecle n'était composée à 95% que de salariés agricoles ou de tous petits agriculteurs (comme dans la grande majorité des cas), nous avons aussi eu parmi nous parmi les plus grands ennemis des valeurs humaines, puisque nous sommes un grand pays esclavagiste et question guerre de religions et autres guerres de conquête nous sommes bien placés.
Pour le sort réservé aux 6 millions de coréens et asiatiques au Brésil, j'aimerais avoir un certain nombre de sources montrant qu'ils sont les parias de la société locale.
Ceci me ferait presque "rire" quand on voit souvent les préjugés concernant les mêmes personnes en France. Certes les coréens nous n'en entendons pas beaucoup parler.

Et le racisme au Brésil, auquel je ne m'attendais pas en arrivant ici, dès que nous  serons devenus exemplaires nous en reparlons. Peut être que j'ai entendu à Sao Paulo des réactions qui m'ont fait frémir mais entre la France et cette ville je ne fréquente pas le même milieu social.
Par contre les internautes de langue française sur certains sites sont totalement à la hauteur des racistes brésiliens. Mais chacun sa technique d'anonymat pour enfreindre la loi.

Flamand a écrit:

encore une fois, c'est off-topic, ce n'est pas le sujet. Après, accuser de manque d'humanisme, de compréhension, de manque de considération, c'est de la philo à deux balles! on répond par des arguments, vérifiables ou on se tait. La seule chose que j'ai voulu démontrer, et c'est une réalité à laquelle on ne peut échapper, est que l'islam est incompatible avec démocratie, c'est une réligion impérialiste, tout autour de nous le prouve, et cela n'a rien a  voir avec du manque de respect pour qui que ce soit. Je me rend compte que les refugiés qui arrivent en Europe sont en grande majorité des jeunes hommes. Très peu de femmes, enfants et de vieux, bizarre? on est en droit de se poser des questions? je me rend compte également, qu'aucun, mais aucun pays musulman n'a accepté, ne soit ce qu'un refugié! et je ne parles pas de pays pauvres comme le yemen, qui n'ont pas les moyens, mais de pays très, très riches comme le quatar, les émirats ou l'arabie saoudite, qui ont toute l'infrastructure qui convient à leur frères, comme la nourriture halal, les mosquées etc... mais rien, pas un refugié. Donc, la critique est facile, et je suis ouvert à le discussion, si vous avez des arguments à avancer, sinon parler de moi à la troisième personne, ne fait vraiment pas preuve, ni d'éducation, ni d'un grand courage!

Puisque vous accusez une personne de ne pas vérifiez ses sources, il serait souhaitable que vous vérifiez les votres. Aucun pays musulman n'a accepté de réfugiés dites vous. Dommage pour vous celui qui en accueille de très loin le plus c'est la Turquie. Ensuite par rapport à sa population lorsque nous aurons le même pourcentage de réfugiés que la Jordanie et le Liban vous nous en reparlez.
Que l'islam soit incompatible avec la démocratie, bien que pour moi ce ne soit pas  souvent des pays exemplaires, il faudrait aussi reprendre un peu vos études. La très grande majorité est dotée de parlement et l'alternance existe.
Vous pourriez regardez si dans les pays "chrétiens" la démocratie est une évidence. Sinon puisque vous êtes belge lisez l'histoire de votre ancienne colonie qui appartenait à votre roi et regardez si avec votre mission "civilisatrice" c'est un exemple de démocratie.