Bulgarie et Russie, quel avenir?

BibiSarah Nouveau membre

8POSTS

il y a 4 ans

Bonjour 脿 tous,

De nouveau un message 脿 tonalit茅 politique qui n'a nullement pour objectif de cr茅er des tensions entre les uns et les autres mais plut么t que chacun apporte son point de vue.

La Bulgarie semble 锚tre prise entre deux feux et est de plus en plus contrainte de choisir son camp : Russie ou OTAN? Son positionnement d茅terminera son avenir. Alors qu'en pensez-vous? Est-il envisageable que la Bulgarie suive pas 脿 pas les pays de l'Occident? A quoi le peuple est-il pr锚t 脿 renoncer et que d茅fendra-t-il? Et surtout, aura-t-il son mot 脿 dire?

Dites moi tout!

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STEFFIFI ViP

11022POSTS

il y a 4 ans

Le gros probl猫me qui va se poser, c'est pour le gaz o霉 la Bulgarie est d茅pendante de la Russie 脿 plus de 90%, il me semble??? Son prix risuqe de flamber 脿 un niveau...

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Cyril cressy Contributeur

118POSTS

il y a 4 ans

@STEFFIFI

La Bulgarie est en effet dependante a 90% voire plus pour le gaz russe. ACTUELLEMENT.

En revanche, il y a un gazoduc en construction entre la Grece et la Bulgarie. Le gouvernement des 10 dernieres annees l'a sciemment laisse au point mort pendant qu'il construisait en moins de 2 ans "turski potok", le gazoduc qui ne fait que traverser la Bulgarie pour fournir la Serbie et la Hongrie (mais rien pour le marche bulgare!).

Desormais le gazoduc greco-bulgare est la priorite du nouveau gouvernement et devrait etre acheve a l'automne (des lors qu'il y a volonte politique...). Le debit de ce gazoduc permettra de couvrir 90-95% de la consommation annuelle bulgare avec du gaz en provenance d'Azerbaidzan et/ou du gaz liquide.

Donc il est fort possible que grace a Poutine, la Bulgarie devienne rapidement independante de la Russie en matiere de gaz!

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Radis Kale Membre actif

29POSTS

il y a 4 ans

@Cyril cressy

Donc il est fort possible que grace a Poutine, la Bulgarie devienne rapidement independante de la Russie en matiere de gaz!

Ce n'est pas "gr芒ce" 脿 Poutine, c'est "gr芒ce" 脿 l'UE, puisque c'est celle-ci qui a pouss茅 diff茅rents gouvernements, pro-UE il faut bien le dire, 脿 couper les robinets. Et le m锚me cirque continue avec un potentiel embargo sur le p茅trole russe.

Au profit de qui, de quoi ? D'un gaz de schiste plus cher et ultra polluant venu de l'Empire du Bien, de l'autre c么t茅 de l'Atlantique ? Le nom du Qatar est 茅galement 茅voqu茅... Ah, le Qatar et sa religion wahhabite, doctrine extr锚me de l'Islam, inspiratrice d'Al-Qa茂da et de Daesh... un pays vraiment bien et sain, beaucoup mieux que le vilain et diabolique Vlad Poutin.

Tout ceci n'est que vaste hypocrisie recouvrant des desseins g茅opolitiques et id茅ologiques.

Malheureusement, le r茅sultat est que les technocrates de l'UE sont en train de faire crever leur propre population.

Le debit de ce gazoduc permettra de couvrir 90-95% de la consommation annuelle bulgare avec du gaz en provenance d'Azerbaidzan et/ou du gaz liquide.

Etre d茅pendant de la Russie ou d茅pendant de l'Azerba茂djan, quelle diff茅rence ? On reste d茅pendant... Aucune de ces politiques ne profite au peuple bulgare.

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Radis Kale Membre actif

29POSTS

il y a 4 ans

@BibiSarah

Bonjour 脿 tous,
De nouveau un message 脿 tonalit茅 politique qui n'a nullement pour objectif de cr茅er des tensions entre les uns et les autres mais plut么t que chacun apporte son point de vue.
La Bulgarie semble 锚tre prise entre deux feux et est de plus en plus contrainte de choisir son camp : Russie ou OTAN? Son positionnement d茅terminera son avenir. Alors qu'en pensez-vous? Est-il envisageable que la Bulgarie suive pas 脿 pas les pays de l'Occident? A quoi le peuple est-il pr锚t 脿 renoncer et que d茅fendra-t-il? Et surtout, aura-t-il son mot 脿 dire?
Dites moi tout!

C'est un sujet complexe qui suscite des controverse au sein m锚me de la coalition au pouvoir. De ce que j'en vois (ce n'est qu'une vision parcellaire, d'autres personne pourront compl茅ter), et selon certains sondages, la majorit茅 du peuple bulgare reste attach茅脿 une ind茅pendance vis 脿 vis de ce genre d'茅v猫nements ext茅rieurs. Quelques propositions du gouvernement ont choqu茅 les gens et suscit茅 de vives r茅actions, je pense notamment 脿 l'appel du premier ministre demandant aux bulgares de faire don d'un de leurs salaires 脿 l'Ukraine pour que celle-ci ach猫te des armes.

On lit souvent que le peuple bulgare, tout en refusant d'锚tre inf茅od茅脿 qui que ce soit, a tendance 脿 pencher vers la Russie pour des raisons historiques (la Russie tsariste a aid茅 les bulgares 脿 en finir avec l'invasion ottomane au 19e si猫cle). Je ne sais pas si c'est vrai pour la majorit茅 des gens, mais c'est en effet ce que j'observe sur les r茅seaux sociaux, dans les commentaires de personnes lambda, sur des medias mainstream.

Ce n'est pas forc茅ment le cas des dirigeants qui sont parfois pro-UE et perm茅able aux doctrines atlantistes; en ce moment cela semble 锚tre le cas du premier ministre, Kiril Petkov.

Cela suscite des frictions entre la population et la classe dirigeante. Et il y a de toute fa莽ons je crois ici une m茅fiance naturelle du pouvoir.

Pour info, le 4 mai dernier, l'Assembl茅e Nationale a tranch茅 sur le type d'aide 脿 envoyer 脿 l'Ukraine : humanitaire, financi猫re et militaro-technique. La Bulgarie n'enverra donc pas d'armes (pas officiellement en tout cas). Des manifestations et l'opinion publique d茅favorable ont peut-锚tre pes茅 dans cette d茅cision.

Enfin, d'apr猫s les images de manifestations (de mani猫re g茅n茅rale) que j'ai pu voir, un 茅pisode de type "r茅pression sur les gilets jaunes" o霉 l'on cogne joyeusement sur la classe moyenne inf茅rieure qui veut juste essayer de s'en sortir et arr锚ter de se faire aspirer tout son bl茅, jusqu'脿 faire all猫grement exploser des mains et des yeux, me semble assez impensable ici.

Je pense que les politiques peuvent tout 脿 fait prendre les bulgares pour des cons, mais la tol茅rance des bulgares 脿 cet 茅gard est bien moindre qu'en France. J'ai l'impression que si l'Etat va trop loin dans une direction oppos茅e aux aspirations du peuple, le peuple peut faire tomber l'Etat. Dans ce pays, il y a d茅j脿 eu des soul猫vements populaires ces derni猫res ann茅es qui ont cr茅茅 des d茅stabilisations politiques.

Voil脿 le pays tel que pour l'instant je le per莽ois, certains auront peut-锚tre des exp茅riences et observations diff茅rentes.

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Radis Kale Membre actif

29POSTS

il y a 4 ans

De mani猫re g茅n茅rale, pour en savoir plus sur les exports/imports d'un pays, avec des graphiques interactifs, j'aime bien ce site :

Voici le profil de la Bulgarie :

Cela donne quelques indications sur les forces et faiblesse du pays.

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STEFFIFI ViP

11022POSTS

il y a 4 ans

"l'appel du premier ministre demandant aux bulgares de faire don d'un de leurs salaires 脿 l'Ukraine pour que celle-ci ach猫te des armes."

Pardon???

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Radis Kale Membre actif

29POSTS

il y a 4 ans

@STEFFIFI

Et oui !

STEFFIFI ViP

11022POSTS

il y a 4 ans

Mais n'importe quoi!!! Les Bulgares ont d茅j脿 du mal 脿 joindre les deux bouts... Il va d茅gager aux prochaines 茅lections, lui...

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Cyril cressy Contributeur

118POSTS

il y a 4 ans

#10

"le peuple peut faire tomber l'Etat. Dans ce pays, il y a d茅j脿 eu des soul猫vements populaires ces derni猫res ann茅es qui ont cr茅茅 des d茅stabilisations politiques."

S'il y a bien quelque chose ou les Bulgares ne sont pas tres forts, c'est bien pour s'unir et protester ensemble.

Des exemples concrets de ces destabilisations politiques? A par 2013, c'est a dire une fois tous les 1/4 de siecle?

Par ailleurs, pour ceux qui veulent faire preuve d'honnete et peuvent lire en bulgare dans le texte, le premier ministre a encourager ceux des bulgares qui le souhaitent a faire d'un mois de salaire, comme lui l'a fait. Un compte special a ete cree et la donation est sur la base du volontariat. Il n'a pas du tout demande a chaque bulgare de verser un mois de salaire...

Radis Kale Membre actif

29POSTS

il y a 4 ans

#11

@Cyril cressy

S'il y a bien quelque chose ou les Bulgares ne sont pas tres forts, c'est bien pour s'unir et protester ensemble.
Des exemples concrets de ces destabilisations politiques? A par 2013, c'est a dire une fois tous les 1/4 de siecle?

Je crois que les fran莽ais n'ont pas de le莽ons 脿 donner ni de critiques 脿 faire 脿 quiconque en ce qui concerne "s'unir et protester ensemble". Encore moins apr猫s le 24 avril dernier.

Ce que j'ai 茅crit, c'est ce que je per莽ois, je peux me tromper. Mais je sens le peuple bulgare a minima fier de lui-m锚me et de son histoire, et globalement patriote, ce qui est une force. On ne peut pas en dire autant du ramassis de d茅g茅n茅r茅s wokis茅s 脿 l'Ouest de l'Europe, ces zombies morbides pr锚ts 脿 sauter dans un ravin 脿 la moindre 茅vocation des termes "identit茅" ou "fiert茅 nationale".

Savent-ils s'unir ? Je n'en sais rien. Mais ils semblent avoir au moins pour la plupart le sentiment d'appartenance une m锚me communaut茅 nationale, un ciment que nous n'avons plus, et qui je le pense les emp锚chera de se faire crever par la technocratie hors-sol.

Concernant les d茅stabilisations, je connais tr猫s mal l'histoire politique de la Bulgarie, mais en me renseignant il me semble avoir saisi que les coalitions se succ猫dent de mani猫re plut么t chaotique depuis un bout de temps. C'est ce que je voulais dire. La rue, une partie du peuple, a encore son mot 脿 dire lorsqu'il est estim茅 que l'Etat va trop loin : ce n'est d茅finitivement plus le cas en France.

Il y a eu d'autres tr猫s grosses manifestations en 2019/2020, avec des cons茅quences politiques (), et au vu de ce qui en r茅sulte, on peut se demander si ce seront les derni猫res.

Par ailleurs, pour ceux qui veulent faire preuve d'honnete et peuvent lire en bulgare dans le texte, le premier ministre a encourager ceux des bulgares qui le souhaitent a faire d'un mois de salaire, comme lui l'a fait. Un compte special a ete cree et la donation est sur la base du volontariat. Il n'a pas du tout demande a chaque bulgare de verser un mois de salaire...

L'honn锚tet茅 commencerait par ne pas d茅former mes propos. Je n'ai pas dit que le premier ministre obligeait les bulgares 脿 donner un mois de salaire, j'ai dit qu'il lan莽ait un appel pour cela. Pour moi, l'ind茅cence n'est pas une option politique. Le fait m锚me de prononcer ces mots 脿 un peuple qui gal猫re est une honte et devrait entra卯ner une d茅mission imm茅diate.

Voici 脿 ce sujet un article en anglais, le m锚me en bulgare.

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Cyril cressy Contributeur

118POSTS

il y a 4 ans

#12

@Radis Kale

Puisque vos messages sont toujours ecrits dans un francais litteraire agreable et maitrise, pensez vous sincerement que les 2 phrases ci-dessous ont la meme signification?:

"je pense notamment 脿 l'appel du premier ministre demandant aux bulgares de faire don d'un de leurs salaires 脿 l'Ukraine" (votre phrase)

"je pense notamment 脿 l'appel du premier ministre encourageant ceux des bulgares qui le souhaitent de faire don d'un de leurs salaires 脿 l'Ukraine" (la phrase reprenant correctement les propos du premier ministre).

C'est facile ensuite de jouer les vierges effarouchees en pretendant que j'interprete malhonnetement vos propos, mais dans ce cas choisissez mieux vos tournures de phrase pour eviter de deformer tendancieusement la realite.

"Etre d茅pendant de la Russie ou d茅pendant de l'Azerba茂djan, quelle diff茅rence ? On reste d茅pendant... Aucune de ces politiques ne profite au peuple bulgare. "

Malheureusement la Bulgarie ne produisant pas de gaz, et les gouvernements precedents n'ayant pas vraiment promu les energies alternatives, il faut bien en attendant mieux acheter du gaz. Lorsque le gazoduc greco-bulgare sera termine, la Bulgarie aura au minimum 3 fournisseurs possibles (et peut etre d'autres encore, mais n'etant pas un specialiste du marche mondial du gaz, je prefere ne pas m'hasarder dans des hypotheses incertaines). Ca fait quand meme 3 fois plus de fournisseurs que la situation actuelle, donc ca parait difficile de ne pas y voir un progres.

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础耻谤茅濒颈别苍95 Membre

21POSTS

il y a 4 ans

#13

Encourrager sous-entend une forme de r茅tribution, mat茅rielle ou immat茅rielle ...

Pour en revenir 脿 la discussion, la position g茅ographique de la Bulgarie en fait un acc猫s au Moyen-Orient, c'est ce qui lui a permis d'entrer dans l'UE, et c'est ce qui lui permet actuellement de toujours recevoir le gaz russe, l'UE assurant "l'ardoise". L'avenir 茅tant que l'UE doit permettre, entre autre, 脿 chacun de ses membres de pourvoir 脿 ses besoins 茅nerg茅tiques.

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Radis Kale Membre actif

29POSTS

il y a 4 ans

#14

@Radis Kale

Puisque vos messages sont toujours ecrits dans un francais litteraire agreable et maitrise, pensez vous sincerement que les 2 phrases ci-dessous ont la meme signification?:

"je pense notamment 脿 l'appel du premier ministre demandant aux bulgares de faire don d'un de leurs salaires 脿 l'Ukraine" (votre phrase)
"je pense notamment 脿 l'appel du premier ministre encourageant ceux des bulgares qui le souhaitent de faire don d'un de leurs salaires 脿 l'Ukraine" (la phrase reprenant correctement les propos du premier ministre).

C'est facile ensuite de jouer les vierges effarouchees en pretendant que j'interprete malhonnetement vos propos, mais dans ce cas choisissez mieux vos tournures de phrase pour eviter de deformer tendancieusement la realite.

Oui ces deux phrases veulent dire la m锚me chose ! La deuxi猫me est simplement remplie de fioritures et circonvolutions, c'est une phrase tortillant du cul qui ne va pas 脿 l'essentiel pour ne pas choquer Cyril cressy. Mais je n'茅cris pas pour Cyril cressy, j'茅cris pour tout le monde.

Le premier ministre lance un appel. Il demande aux bulgare de donner un mois de salaire. Point.

Un autre exemple, quand les clowns fran莽ais au pouvoir lancent un appel pour demander aux fran莽ais de baisser leur chauffage parce que Poutine il est m茅chant, il n'y a pas d'obligation. C'est le m锚me principe.

Et comme je pense que les gens s'en foutent d'avoir un d茅bat sur mes tournures de phrase, si vous avez besoin d'informations compl茅mentaires sur le sens des mots, vous pouvez me contacter en MP !

"Etre d茅pendant de la Russie ou d茅pendant de l'Azerba茂djan, quelle diff茅rence ? On reste d茅pendant... Aucune de ces politiques ne profite au peuple bulgare. "
Malheureusement la Bulgarie ne produisant pas de gaz, et les gouvernements precedents n'ayant pas vraiment promu les energies alternatives, il faut bien en attendant mieux acheter du gaz. Lorsque le gazoduc greco-bulgare sera termine, la Bulgarie aura au minimum 3 fournisseurs possibles (et peut etre d'autres encore, mais n'etant pas un specialiste du marche mondial du gaz, je prefere ne pas m'hasarder dans des hypotheses incertaines). Ca fait quand meme 3 fois plus de fournisseurs que la situation actuelle, donc ca parait difficile de ne pas y voir un progres.
- @Cyril cressy

Pour l'instant il n'y a rien de termin茅, donc qui va payer la hausse en attendant ?

La Bulgarie ne produit pas de gaz mais elle avait des contrats de long terme avec la Russie, donc pourquoi les rompre ? Est-ce que cela profite au peuple ? Pas aux allog猫nes comme nous qui pouvons nous permettre de blablater ici, mais aux indig猫nes ?

Diversifier l'offre, pourquoi pas, mais 莽'aurait peut-锚tre 茅t茅 fut茅 de rester approvisionn茅 en gaz en attendant pour ne pas faire cela sur le dos des gens qui gal猫rent...

Et si vous soutenez ce type de d茅marche hypocrite, j'esp猫re que vous n'utilisiez pas d'essence lorsque vous viviez en France, parce qu'il y a quand m锚me + de choses 脿 reprocher 脿 l'Arabie Saoudite qu'脿 la Russie...

Radis Kale Membre actif

29POSTS

il y a 4 ans

#15

Il y avait hier plusieurs manifestations en Bulgarie pour la d茅mission du gouvernement, pour l'ind茅pendance de la Bulgarie vis 脿 vis de la guerre en Ukraine, etc.

Rien de gigantesque mais cela t茅moigne de la situation politique actuelle.

[lien en attente de validation]

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Radis Kale Membre actif

29POSTS

il y a 4 ans

#16

Voici quelques nouvelles concernant l鈥檃pprovisionnement en gaz en Bulgarie. En l鈥檃bsence de solutions r茅alistes imm茅diates (cf. posts ci-dessus), le premier ministre Petkov est all茅 voir ses ma卯tres aux 脡tats-Unis聽 pour savoir quoi faire. Il annonce donc un approvisionnement en gaz liquide par navire venant des USA, d猫s juin. Tr猫s inattendu et tr猫s 茅cologique, n鈥檈st-ce pas !

C鈥榚st, doit-on supposer, une solution temporaire. Il argue que les prix sont inf茅rieurs 脿 ceux de Gazprom sans toutefois plus de pr茅cisions.

Note personnelle : devenir le toutou des USA n鈥檈st jamais temporaire, et ce n鈥檈st jamais bon march茅.

On passe donc d鈥檜ne d茅pendance vis 脿 vis de la m茅chante Russie 脿 une d茅pendance vis 脿 vis des gentils USA qui n鈥檕nt jamais eu de torts g茅opolitiques, ni de vis茅es imp茅rialistes, ni provoqu茅 de guerres avec des centaines de milliers de morts (ironie).

Et ce, gr芒ce au proxy qu鈥檈st cette UE technocrate, anti-d茅mocratique et vassalis茅e.

De quoi 茅nerver encore plus le peuple bulgare. Ce qui peut finir par g茅n茅rer politiquement des choses int茅ressantes ?

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