大咖福利影院

Bonjour,
Les accords de Matignon, suivi de l'accord de Noum茅a ont lan莽茅 un processus de transfert de comp茅tences vers la Nouvelle Cal茅donie, 脿 l'exception de la justice, de la monnaie, de la d茅fense et de la s茅curit茅. Les derniers transferts sont en train d'锚tre r茅alis茅s. L'accord pr茅voyait 茅galement qu'un r茅f茅rendum d'autod茅termination  sur le statut de l'卯le soit organis茅 entre 2014 et 2018. Si la NC ne parvient pas 脿 l'organiser pendant ces 4 ans, c'est la m茅tropole qui s'en chargera. Si le oui 脿 l'ind茅pendance l'emporte, c'est r茅gl茅, si le non l'emporte, il y aura encore deux r茅f茅rendums organis茅s. Voil脿 les textes. Maintenant, le r茅f茅rendum n'est pas pr锚t d'锚tre organis茅 en 2014. Il y a d'abord les elections provinciales et la  tendance, c'est plut么t de r茅fl茅chir 脿 un autre statut pour l'卯le. Donc il ne devrait rien se passer en 2014 mais l'atmosph猫re est sp茅ciale. Tous les partis politiques, et ils sont nombreux (presque autant que le nombre d'habitants) sont en campagne.
Est ce qu'il faut craindre quelque chose ? Nul ne le sait. Il y a des illumin茅s, c'est sur, des canettes de bi猫re, c'est sur, des armes dans les chaumi猫res, c'est sur. Il y a quand m锚me une majorit茅 de gens qui n'aspirent qu'脿 vivre ensemble tranquillement.
Il faut lire les informations locales (les nouvelles caledoniennes, NC 1猫re), et les nombreux articles qui traitent du sujet.

Bonne continuation

Merci pour cette r茅ponse ! J'esp猫re aussi que tout le monde trouvera son bonheur et pourra vivre tranquille en profitant des beaut茅s du caillou ! Donc affaire 脿 suivre...

quel est le parti politique majoritaire du cailloux ?

oui zazouzazou, il faut l'esp茅rer. Pour ce qui me concerne, je n'y crois pas. Les partis d'extr锚me gauche Kanak vont attiser les jeunes (cela commence d茅j脿 en leur faisant croire que l'ind茅pendance est pour 2014 et en leur faisant comprendre que si cela ne se passa pas ainsi c'est de la faute de la Fr么nce). Le gouvernement fran莽ais actuel trouve que la Cal茅donie leur revient trop cher et qu'il y a plus d'inconv茅nients que d'avantages de la maintenir au sein de la r茅publique. C'est ce que pensait la France lors des premiers mouvements d'ind茅pendantistes en Nouvelle-Z茅brides. Maintenant ce pays est devenu le Vanuatu et les fran莽ais on 茅t茅 mis 脿 la porte sans que le gouvernement fran莽ais de l'茅poque ne l猫ve le petit doigt. Et puis il y a le nickel dont le cours n'arr锚te pas de se casser la figure (trop de stock, trop de production notamment via la Chine).
Je dresse un tableau noir, j'esp猫re qu'il ne sera que gris dans les faits.

si j'ai bien tout compris  tant que le prix du nickel ne plonge pas trop , 莽a va  ( vu la NC est +- riche et a de l'emploi grace au nickel et a ses retomb茅es ???) sinon  cela devient la cata et  la politique , certain  parti en profiteront pour regler leur compte et semer la zizanie !

est ce correct cette analyse tres rapide ?

Synth猫se pratiquement correcte.
La Nouvelle-Cal茅donie pense qu'elle est 脿 l'abri de la crise car elle poss猫de dans son sol du minerai contenant du nickel, ce qui est 脿 mon avis une erreur. Depuis peu la Chine inonde de Nickel le march茅 mondial, elle poss猫de d'茅normes r茅serves, 脿 basse teneur certes mais la technologie permet maintenant de les  exploiter. Le but des chinois : "茅trangler" les concurrents. La SLN, qui emploie environ 2300 personnes, sans compter les emplois indirects, se pose d茅j脿 des questions sur son avenir sur ce territoire.
Par ailleurs, la France verse chaque ann茅e 脿 la Nouvelle-Cal茅donie en aides directes et indirectes environ 1,2 milliard d'euros. Cela n'aura qu'un temps d'autant que la Nouvelle-Cal茅donie ne verse rien en retour dans les caisses de l'Etat fran莽ais.
Si les ind茅pendantistes (environ 30 脿 35% de la populations de Nouvelle-Cal茅donie) font suffisamment de bruits sur le Caillou, le gouvernement fran莽ais sera pr锚t 脿 l芒cher du mou et 脿 donner en grande partie satisfaction aux revendicateurs. Certains hommes politique de Nouvelle-Cal茅donie le savent bien et ont d茅j脿 commenc茅 脿 vendre leurs biens immobiliers pour acheter en m茅tropole ou en Australie. Bon certes, certains ind茅pendantistes le font 茅galement.......croient-ils alors vraiment qu'il y a un avenir pour une Nouvelle-Cal茅donie-Kanaky ind茅pendante ?

Il y a un sujet assez proche ouvert ici: /forum/viewtopic.php?id=324045

(l'approche de 2014... ^^)

Du point de vue des chiffres:

Si on en croit le site de l'INSEE.NC, on y trouve les points suivants: (en francs pacifique)

-> Le budget de l'茅tat de NC est de 405 milliards environ. Pour un PIB de 812 milliards.
-> De ces 405 milliards, 137 proviennent de "transferts divers", essentiellement 脿 partir de la m茅tropole. Soit 16% du PIB.

Les "industries du Nickel" repr茅sentent une part tr猫s variable du PIB d'une ann茅e sur l'autre:

2006: 76 milliards  (12.4% du PIB)
2007: 129 milliards (18.1% du PIB)
2008: 52 milliards  (7.7% du PIB)
2009: 30 milliards  (4.5% du PIB)
2010: 62 milliards  (8.4% du PIB)

sur cette tr猫s courte p茅riode (2006-2010), on voit que les r茅sultats de l'industrie du Nickel varient selon un facteur 4!



A savoir que l'usine de Doniambo, en plein coeur de la ville de Noum茅a, se fait vieille. Elle a certes b茅n茅fici茅, et b茅n茅ficie toujours d'investissement nombreux et vari茅s pour la maintenir aux normes, am茅liorer ses capacit茅s de production, traiter du minerais toujours plus pauvre, monter sa s茅curit茅 aux normes actuelles, ect, ect.

Ce qui n'emp猫che pas les "coup de chaud" 脿 l'occasion:


Un four qui d茅borde, et une coll茅e de lave qui s'茅coule dans les tranch茅es jusque dans le lagon, boutant le feu a ce qui se trouve sur son chemin...

La position de cette usine au coeur de Noum茅a est un probl猫me et un avantage.

Probl猫me pour des probl茅matiques de s茅curit茅 et d'environnement. Notemment, la SLN est aliment茅e en 茅nergie par une centrale au fioul lourd. Les quartiers "sous le vent" sont souvent en alerte au niveau de la qualit茅 de l'air...
Avantage car cette 茅nergie b茅n茅ficie 茅galement 脿 la population de Noum茅a: emplois, mais la centrale de Doniambo alimente 茅galement directement en 茅lectricit茅 certains quartiers. (en fait, presque la moiti茅 de l'electricit茅 de l'ile proviens de l'unique centrale de Doniambo, poss茅d茅e par la SLN)

Un des derniers gros investissement de la SLN est d'ailleurs une centrale electrique au... charbon.


LA centrale au charbon repr茅sente un investissement de 80 milliards pour le groupe Eramet. A comparer aux chiffres pr茅c茅dents, pour se rendre compte de l'importance du bouzin:



J'aurais bien aim茅 vous mettre des chiffres et sondages "politiques", vu que c'est le sujet, mais je connais suffisemment bien les statistiques et probabilit茅s (marge d'erreur de premier type, de second type, protocole a respecter...) pour savoir que c'est toujours un peu particulier.

Merci pour ces 茅l茅ments pr茅cis, baggers.
Je me permets de compl茅ter tes donn茅es sur la part du PIB des industries du nickel. Cette part varie en fait entre 3,5 % (pour les mauvaise ann茅es) et 20 % (pour les bonnes ann茅es). La crise actuelle, et qui pourrait durer quelques ann茅es encore, fragilise l'industrie du nickel. Elle pourrait 锚tre d茅ficitaire, chute de la part du PIB, moins d'entr茅e dans les caisses. Si on consid猫re que l'Etat fran莽ais n'aura pas les moyens d'augmenter le montant des aides, la NC pourrait connaitre des ann茅es difficiles.

Il y a 3 niveaux d'aide au Nickel:

Premi猫rement, "l'aide" provenant des grands groupes miniers propri茅taires/actionnaires/investisseurs dans la branche: Dans le cas d'Eramet/SLN par exemple, les salaires sont pay茅s et les gros investissement dont on a parl茅 (Centrale au charbon...) assur茅s m锚me si le Nickel est d茅ficitaire, gr芒ce a des injections de liquidit茅s de la part du groupe: ce n'est 茅videment pas gratuit, la SLN, quand elle fait des b茅n茅fices, renvoie des flux de liquidit茅s au groupe. Disons que cela permet de "lisser" les r茅sultats d'une ann茅e sur l'autre. Les grand groupes ont les 茅paules pour faire des projets et pr茅visions a moyen-long terme, et donc "laisser passer" une p茅riode de vaches maigres. (en esp茅rant bien entendu rentrer dans leurs frais quand le vent tourneras)

C'est aussi bien entendu le cas de Xtrata/Koniambo, au Nord:


Plus de 6 milliards de dollars, soit plus de 500 milliards de francs pacifiques investis dans un tel projet! A comparer aux chiffres pr茅c茅dents encore une fois, pour se rendre compte de quoi il s'agit... Et pour se rendre compte de l'importance et de l'influence de tels capitaux de grands groupes internationaux 脿 l'茅chelle de la petite Cal茅donie... Qui n'aurait sinon pas les moyens de lancer elle-m锚me de tels projets.

Le second niveau d'aide, c'est la France. On en a d茅j脿 parl茅.

Le 3e niveau d'aide, dont on parle peu car il est aujourd'hui "n茅gligeable", mais qui pourrait augmenter est... l'Europe!

La Nouvelle-Cal茅donie touche en effet des aides europ茅ennes. Le Nickel 茅tant une ressource strat茅gique comme une autre, on peut tr猫s bien imaginer des investissement europ茅ens dans ce domaine, si la France ne les assure plus elle-m锚me...

L'Union europ茅enne intervient 茅galement dans les finances du territoire, notamment 脿 travers le Fonds europ茅en pour le d茅veloppement (FED) allou茅 脿 chaque Pays et territoires d'outre-mer (PTOM). La Xe FED, d茅fini lors de la r茅vision des Accords de Cotonou en 2008 et valables pour la p茅riode 2008-2013, pr茅voit ainsi une dotation initiale de 1,6408 milliards de Francs CFP (environ 13,75 millions d'euros) 脿 quoi s'ajoutent les transferts de 930,6 millions de Francs CFP (environ 7,8 millions d'euros) des FED pr茅c茅dents, soit un total de 2,5714 milliards de Francs CFP (environ 21,55 millions d'euros)23.

La SLN subit beaucoup de pressions des politiques locaux (ex : augmentation des taxes et des imp么ts) et des associations (pollutions atmosph茅riques). L'usine est vieillotte et n茅cessite des investissements importants pour la maintenir 脿 niveau. Le cours du nickel actuel ne permet plus 脿 la vieille dame d'锚tre rentable. Je me demande si l'id茅e d'arr锚ter d茅finitivement l'usine n'a pas d茅j脿 travers茅e l'esprit des dirigeants parisiens au b茅n茅fice d'autres strat茅gies d'investissement sur le caillou ou ailleurs.
Il est difficile de savoir si les jours meilleurs seront pour demain ou dans plusieurs ann茅es.  les chinois en 茅crasant les prix souhaitent d茅truire toute possibilit茅 de rentabilit茅 pour les entreprises du secteur (ils le font d茅j脿 sur beaucoup d'autres secteurs d'activit茅 et 莽a marche) et ERAMET reste un petit poucet sur le plan international.
L'aide europ茅enne existe tant que la NC est dans l'UE via son appartenance 脿 la r茅publique fran莽aise.
Et puis si l'id茅e, d茅j脿 ancienne, d'une d茅valuation du Franc pacifique revenait sur le tapis !! Je ne serais pas surpris d'apprendre que l'Etat fran莽ais y r茅fl茅chit.
Je suis assez pessimiste quant 脿 l'avenir de la NC, d'autant qu'elle ne jure que sur un seul secteur d'activit茅 : l'exploitation du Nickel. Les politiques locaux donnent l'impression de ne pas conscients de ce qui se passe autour d'eux. Tout probl猫me frappant le territoire est imput茅 syst茅matiquement aux non natifs (zoreilles par exemple).
Aucun effort n'a, jusqu'脿 ce jour, 茅t茅 fait pour d茅velopper autre chose tel que le tourisme. Il faut en gros 10 ans pour d茅velopper une activit茅 touristique digne de ce nom (l'Ile Maurice a mis plus de 10 ans par exemple)

Le Nouvelle-Cal茅donie est quelque part dans une situation propre a des pays "en voie de d茅veloppement" ^^ (sans intention p茅jorative...)

Il lui faut des investissement, beaucoup d'argent, pour se d茅velopper, d茅velopper certains secteurs en particulier sous-d茅velopp茅s aujourd'hui. Or, cet argent ne peut venir de la Cal茅donie m锚me aujourd'hui:

Comme vu, le budget de l'茅tat de la Nouvelle-Cal茅donie permet certes de soutenir des investissements, mais uniquement dans une relativement faible part:



(partie "finances publiques")

On y vois que le budget de l'茅tat de la NC est presque enti猫rement tourn茅 vers le paiement des salaires et d茅penses de fonctionnement: les investissements y sont, somme toute, une portion congrue: de l'ordre de 40 milliards de francs... (et ce, malgr茅 les 120 milliards de transferts de liquidit茅s de la m茅tropole)

Le secteur priv茅 Cal茅donien quand a lui, hors Nickel, ne b茅n茅ficie pas de tels leviers financiers et capacit茅s d'investissement par lui-m锚me.

Le Nickel b茅n茅ficie de tels investissements de la part de l'茅tranger. A hauteur de plus de 10 fois ce que le gouvernement Cal茅donien puisse y investir lui-m锚me au maximum. Ce qui relativise grandement son poids et son influence sur les op茅rations 茅conomiques dans sa propre 卯le!

Il est 茅vident qu'un nickel durablement d茅ficitaire entrainerais une fermeture de ces robinets-l脿. Ces groupes sont d'un pragmatisme...

On en arrive donc 脿 la probl茅matique du "pays en voie de d茅veloppement": la NC n'a pas les moyens d'assurer seule, par des investissements d'茅tat ou son secteur public, son d茅veloppement 脿 la hauteur de ce qui se fait aujourd'hui: il lui faut donc attirer des investisseurs 茅trangers... Ce qu'a r茅ussi 脿 faire le Nord avec l'usine Koniambo.

D'autres secteurs que le nickel peuvent drainer des investissement. Mais pas autant, ni aussi rapidement qu'aujourd'hui. Il faudra probablement du temps...

Ceci 茅tant dit, si la Cal茅donie se retrouve face a une crise durable du secteur minier, il lui faudra effectivement trouver rapidement des investisseurs dans d'autres domaines.

Une autre voie possible purement interne est la "restructuration" des d茅penses du gouvernement de NC, mais 莽a ne marche pas seul: il faudra 茅galement faire tourner la "planche a billets" pour pouvoir investir dans les secteurs a d茅velopper: tourisme, aquaculture... Une sorte "d'emprunt d'茅tat pour grands travaux". De grands projets et grands bouleversements en perspective...

Cela ne pourra se faire que si la NC est maitre de sa monnaie, ce qui n'est pas pour tout de suite. Et cela aurait des r茅percutions importantes sur la capacit茅 d'achat des denr茅es import茅es de part cette inflation de la monnaie: 茅tant donn茅 que la NC importe pour 250 milliards de produits et denr茅es diverses chaque ann茅e, et n'est absolument pas autosuffisante dans de nombreux secteurs d'alimentation de base, cela peut donner des situations tr猫s tendues.

Pour ces raisons entre autres, une telle d茅cision (d茅valuer le Franc Pacifique) ne pourra venir de la M茅tropole. Mais devra 锚tre le fait d'un gouvernement cal茅donien autonome sur la comp茅tence r茅galienne de gestion de sa monnaie.

La Cal茅donie va devoir faire face a des "challenges" int茅ressants au cours des ann茅es qui vont venir. ^^

Mais m锚me si la "part du Nickel" diminue, a mon avis (gratuit, comme 莽a), il devrait faire encore partie du "paysage cal茅donien" pour de nombreuses d茅cennies...

Voil脿 un document que la totalit茅 des personne s'int茅ressant au processus d'ind茅pendance de la NC, en en particulier les derni猫res 茅tapes en cours, devrait lire:



Il s'agit ni plus ni moins que du rapport de la commission mandat茅e par l'assembl茅e nationale sur l'茅tat de la NC et de son processus d'ind茅pendance, et la discution qui en a suivi a l'Assembl茅e Nationale, 脿 laquelle les auteurs du rapport, et Philippe Gomes 茅taient pr茅sents.

Les points d'inqui茅tudes y sont soulev茅s sans en omettre, l'茅tat exact du transfert de comp茅tence, ses r茅ussites et 茅checs mentionn茅s, de m锚me que les solutions possibles sur de nombreux points, qu'il s'agisse du r茅f茅rendum, de l'avenir 茅conomique, constitutionnel, des tensions sociales, du r茅茅quilibrage, de la citoyennet茅, des institutions, ect.

Vraiment un must 脿 lire.

Rapport du 09/10/2013 sur la mission du 2 au 8 septembre 2013.

Alors certes, 莽a ne vaut probablement pas une opinion et des arguments forg茅s soi-m锚me sur le terrain ^^ Mais il est toujours int茅ressant de voir quelle image ont "ceux de Paris" sur la situation en NC...

interressant , merci pour le lien de ce rapport

Merci baggers pour tes points de vues int茅ressants 脿 lire !

Ne vous inqui茅tez Madame vous avez encore quelques ann茅es devant vous pour profiter du soleil que vous offre cette 脦le merveilleuse avant qu'elle soit restitu茅e de droit aux Indig猫nes!

La nouvelle caledonie ne fait pas partie de lUnion europeene car c'est un PTOM.

Bonjour!
Pour expliquer un peu ma situation et mon questionnement, j'ai v茅cu 2 ans sur Noum茅a, il y a quelques ann茅es. Rentr茅e en France pour des raisons familiales, je suis de nouveau tent茅e par un d茅part vers la nouvelle cal茅donie, cette fois ci pour du long terme je pense. La vie la bas me manque.
Cependant je me pose la question de l'independance, les rares personnes que je connais encore sur place me disent que ce n'est pas encore trop tendus mais sans plus me donner de d茅tail.

Quelle est l'ambiance g茅n茅rale? Pensez vous qu'il y ait un risque 脿 partir seule?
(je ne suis pas du tout peureuse de ce cot茅 l脿 mais je demande quand meme)

Et aussi, je ne veux pas passer pour quelqu'un que je ne suis pas mais, est ce que vous pensez que du fait des prochains 茅v茅nements politiques, beaucoup de m茅tro retournent en france et du coup qu'une baisse des loyers est possible? (bon je reve ok), ou du moins que beaucoup de logements seront dispo bientot??

En gros quels changements positifs ou n茅gatifs sont attendus??

Merci d'avance pour vos r茅ponses.
A bientot!

Moi je pense que ind茅pendance sera une bonne chose pour nous z'么t les z'or.
Il suffira alors de choisir la nationalit茅 cal茅donienne et 脿 ce moment l脿 nous aurons le droit de vote et pourrons prendre part 脿 l'avenir du pays.
Pour l'instant le seul droit que l'on ait c'est de la fermer.
Une fois le droit de vote acquis les dirigeant actuel Caldoche et Kanak auront du soucis 脿 se faire pour continuer 脿 s'enrichir sur le dos des m茅tro, puisque m茅tro il n'y aura plus.

Le r茅f茅rendum pour le destin du pays est repouss茅 pour 莽a 脿 2018 et les accords pr茅voient que si le gouv local ne le mets pas en place c'est la m茅tropole qui le fera dans un d茅lai de 6 mois apr猫s 2018.
Beaucoup de municipalit茅s ont chang茅es de dirigeant en particulier Noum茅a 脿 cause du vote des z'oreilles.
Oui non pouvons voter anti magouille aux municipales et pour les provinciales se sera pareil apr猫s le r茅f茅rendum.

Bien s没r ceci n'est que mon opinion et surtout pas une le莽on de pays.

Qu'en pense les sp茅cialistes politique du forum ?

Hum, le raccourci est un peu trop rapide. N'auront de droit la Nationalit茅 Cal茅donienne demain que les Citoyens Cal茅doniens d'aujourd'hui, bien entendu uniquement si le r茅f茅rendum qui posera la question du passage de la Citoyennet茅 Cal茅donienne 脿 la Nationalit茅 Cal茅donienne remporte le oui.
En gros, pour les petits Zor comme moi, faudra potentiellement demander un visa de travail pour rester ici, je ne crois pas que la Nationalit茅 Cal茅donienne sera "brad茅e" et offerte si facilement aux Zor.
Donc le droit de vote, Herv茅, c'est pas demain qu'on l'aura pour les Provinciales!

Le(s) r茅f茅rendum(s) ne sont pas repouss茅s 脿 2018... Le futur congr猫s pourrait tr猫s bien potentiellement organiser le premier d'ici moins d'un an. En gros, la future 茅ch茅ance 茅lectorale (Provinciales) est cruciale car selon la r茅partition des votants Loyalistes/Ind茅pendantistes, cela donnera forc茅ment une l茅gitimit茅 脿 un camp, et tout pourrait s'acc茅l茅rer... mais je n'y crois pas trop.

De mon point de vue, je pense que le nombre de Loyalistes est encore aujourd'hui plus important que celui des Ind茅pendantistes, malgr茅 le principe de liste 茅lectorale sp茅ciale et r茅f茅rendaire.
Je crois aussi sinc猫rement qu'aucun des deux camps (m锚me si victorieux au l茅gislatives) ne souhaitera se lancer dans les r茅f茅rendums. Il y aurait un camp victorieux, l茅gitime par r茅f茅rendum, mais aussi un perdant... Je crois plut么t 脿 une p茅riode qui s'ouvre, faite de nouvelles n茅gociations, qui pourraient d茅boucher sur un nouvel Accord sur le devenir institutionnel de la NC sur les 10 ou 20 ans 脿 venir.
Enfin, il reste plus grand chose 脿 n茅gocier aujourd'hui... Peut-锚tre un transfert des comp茅tences r茅galiennes 茅tal茅es, donc pas de pleine souverainet茅 avant... genre 2030?

Je partage le pessimisme sur la question de la citoyennet茅.

Si on prends l'exemple de certaines "sous-populations" mal consid茅r茅es comme "ancien colonisateur" dont on parle en ce moment (au hasard: les populations russeo-sovi茅tiques en Lettonie...) On peut effectivement se dire que leur situation n'est pas rose. Et qu'une situation aussi peu rose est possible pour les "zor" en NC.



Ces pauvres gens ex-soviets n'ont - aucune - citoyennet茅. Ni Russes ni Lettonien, si ce n'est 茅ventuellement un passeport russe "offert" par la F茅d茅ration de Russie. Qui ne leur offre aucun droit civil. (pas de droit de vote, ect), et d'ailleurs, en tant qu'habitant de la Lettonie, c'est plut么t des droits en Lettonie qui les interressent.

Ils n'ont pas eu la possibilit茅 de "choisir" la citoyennet茅 au moment de la chute de l'URSS.

Oui je pense comme vous mon cher, c'est pas pour demain le droit de vote aux z'oreille.

Mais la citoyennet茅 cal茅donienne sera s没rement accord茅e, si demand茅e, 脿 certaines cat茅gories de personne.
Le manque de certaine profession obligerons les dirigeants 脿 "fid茅liser" les professionnelles de certains secteurs.

L'exemple proche et r茅cent du Vanuatu est tr猫s parlant, m锚me si les conditions et enjeux sont tr猫s diff茅rents.

脿 suivre avec enthousiasme apr猫s les 茅lections de mai.

Je r茅pondais 脿 Niakbow.

Pour Baggers je trouve que la situation ex URSS est tr猫s diff茅rentes, la France n'est plus vraiment une dictature depuis quelques ann茅es.

Bon on verra, restons optimistes et c'est le weekend !!!

C'est un bon argument, mais 莽a se limite a du "cas par cas". Probablement anecdotique en l'茅tat.

Ce qui me rends pessimiste sur ce sujet est que si la possibilit茅 avait r茅ellement 茅t茅 envisag茅e, et possible, des actions auraient d茅j脿 eu lieu pour 茅largir les listes de citoyens actuels.

Or, en l'茅tat, 莽a ne va pas dans cette direction. Les listes sont gel茅es, fix茅es, et restreintes. Et les acteurs politiques actuels ne semblent pas parvenir a inverser ce mouvement, bien au contraire!

Il n'y a donc gu猫re de raison pour qu'il en soit autrement par la suite, les d茅cideurs et groupes de pouvoir en pr茅sence 茅tant les m锚mes...

A moins d'un changement.

Les listes sont fig茅es, mais pour la seule et unique raison du r茅f茅rendum. L'茅largissement de l'accession 脿 la Citoyennet茅 Cal茅donienne, si elle a lieu, sera post茅rieure 脿 un 茅ventuel oui au r茅f茅rendum. C'est aussi l'enjeu des ann茅es 脿 venir, comment acc茅der 脿 plus de souverainet茅 sans provoquer une fuite des comp茅tences... D'o霉 l'int茅r锚t 脿 tous les acteurs de se mettre autour d'une table pour tracer une nouvelle feuille de route pour les 10-20 ann茅es 脿 venir, et r茅ussir l'apr猫s ADN!

Tr猫s sinc猫rement, je trouve l'histoire r茅cente de ce petit bout de terre passionnante