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Votre exp茅rience du choc culturel 脿 Madagascar

Christine
#1
Bonjour 脿 tous,

Vivre dans un autre pays implique de d茅couvrir les diff茅rents 茅l茅ments de sa culture. La ma卯trise de tous les codes culturels est parfois le fruit d'un long apprentissage.

Comment cela s'est pass茅 pour vous? Racontez-nous vos exp茅riences du choc culturel 脿 Madagascar, vos anecdotes, que vous ayez v茅cu un moment dr么le ou embarrassant.

Quels sont vos conseils pour vivre en douceur cette transition?

Merci d'avance pour vos t茅moignages,

Christine
Voir aussi
mslsd
#2
Bonjour,
Je dois dire que vivre dans ce pays n'est pas facile ,vous parlez de choc culturel ,? il est 茅norme,mais je pense que si on le veut vraiment on peut .
Wangfa
#3
Mais encore? Comment cela s'est il pass茅 pour vous?
mslsd
#4
Bonjour,
Pour l'instant je vis au quotidien聽 toute la diff茅rence avec la FRANCE, et j'essaie tant bien que mal 脿 m'accrocher de rester ici聽 .Mais聽 que c'est dur !
lord2laze
#5

mslsd a 茅crit:

Bonjour,
Pour l'instant je vis au quotidien  toute la différence avec la FRANCE, et j'essaie tant bien que mal à m'accrocher de rester ici  .Mais  que c'est dur !


Pourquoi vous accrochez vous ?

rvg
#6

lord2laze a 茅crit:
mslsd a 茅crit:

Bonjour,
Pour l'instant je vis au quotidien  toute la différence avec la FRANCE, et j'essaie tant bien que mal à m'accrocher de rester ici  .Mais  que c'est dur !


Pourquoi vous accrochez vous ?


La question est mal posé: :)

A quoi  vous accrochez vous  pour rester ? 

Donc voir la :/forum/4047-22-cout-de-la-vie-a-madagascar.html

la :/forum/viewtopic.php?id=439231

1 membre a r茅agi 脿 ce message
LaurenceL
#7

rvg a 茅crit:

La question est mal posé: :)


:D no comment... sinon je vais encore me faire traiter de MLF a bourrelets.
Laurence  :)

rvg
#8

LaurenceL a 茅crit:
rvg a 茅crit:

La question est mal posé: :)


:D no comment... sinon je vais encore me faire traiter de MLF a bourrelets.
Laurence  :)


Rhooooo   je ne pensais pas au bourrelets pour s’accrocher  :lol:

F
#9
j habite nosybe,,,,,histoire de peche au gros
pour moi nosybe n etant pas le reflet de mada et gaspiller par le tourisme
donc tendance a se replier sur soi un peu sur le qui vive,,,,,,,,souvenirs pas trop lointain
etant touristik cela explik le comportement de certains聽 聽,,,,qui touriste veut dire ,,,,a plumer
A
#10
je me garderais bien de donner des conseils mais je peux vous raconter quelques anecdotes;
mon mari est malgache, lorsqu'il 茅crivait 脿 ses fr猫res qui avaient tous un nom diff茅rent, je pensais que ma future belle m猫re avait men茅 une vie assez libre, je n'ai jamais rien dit,聽 je me suis aper莽ue assez vite que le nom patronymique n'existait pas!
lors de mon arriv茅e 脿 Tananarive, sur la route de l'a茅roport 脿 la ville, j'ai vu des femmes qui portaient des briques sur la t锚te avec un bel 茅quilibre, je me sentais incapable de faire de m锚me!
en me promenant dans Tananarive, je voyais des gens pieds nus, je n'avais jamais vu cela qu'脿 la plage!
je voyais 茅galement des personnes qui crachaient une chose marron, je pensais qu'ils 茅taient malades des poumons, je n'avais jamais vu de "paraky" 脿 chiquer
sur les trottoirs on vendait et on vend toujours quelque chose qui ressemblait, d'apr猫s moi, 脿 un rosbeef, j'ai observ茅 des personnes qui en achetait et j'ai os茅 en demander une tranche, c'茅tait du koba!
j'ai pris des cours de malgache et j'ai voulu m'exercer dans la rue, j'entendais parler en malgache de "semaine en haut" pour la semaine prochaine donc avec ma logique lorsque j'ai voulu parler de la semaine pr茅c茅dente, j'ai dit la "semaine en bas" la vendeuse en rit encore car on dit la semaine pass茅e!
faites moi rire avec vos exp茅riences
4 membres ont r茅agi 脿 ce message
T
#11
Trop fort Alevanar "la semaine en bas" (herinandro ambany)!
1 membre a r茅agi 脿 ce message
G
#12
La question ne se pose pas sous forme de choc culturel, mais pour celui qui s'installe d'acculturation : faut-il ou non adopter la mentalit茅 locale ou conserver les particularit茅s de la mentalit茅 occidentale qui nous caract茅rise et qui a fait la r茅ussite de notre civilisation ?

La tendance actuelle est malheureusement souvent la premi猫re : elle consiste 脿 d茅tecter des "valeurs" chez les peuples du tiers-monde, qu'il faut "partager", en critiquant la soci茅t茅 occidentale, souvent rendue responsable des malheurs du monde. C'est 脿 la fois un h茅ritage atrophi茅 du socialisme, qui a disparu en Occident sous sa forme anthropologique, et une cons茅quence du passage de cette derni猫re du patriarcat au matriarcat. Les "valeurs" f茅minines d'empathie et de compr茅hension l'emportent sur l'attitude virile qui pr茅valait du temps de la colonie. Cette tendance 茅colo baba-cool a fait l'objet de nombreuses discussions et controverses dans le sujet ouvert par Ray61.

Je constate par exp茅rience personnelle que le refus d'acculturation est inversement proportionnel au niveau culturel de l'immigrant ( car nous sommes des immigrants ! ) : plus celui-ci est 茅lev茅, plus il y aura r茅ticence 脿 l'acculturation.

Je ne confonds pas acculturation et int茅gration : on peut 锚tre parfaitement int茅gr茅, jusqu'脿 apprendre la langue du pays, tout en en refusant les codes culturels de celui-ci.

Je sais que je vais susciter de nouvelles pol茅miques, mais comme les Bienveillantes sont devenues aphasiques ...
1 membre a r茅agi 脿 ce message
Wangfa
#13
Une personnalit茅 est faite d'inn茅 et d'acquis. Le milieu culturel donne un acquis qui d茅fini les rep猫res dans la soci茅t茅.
Nier cela c'est perdre ses rep猫res et devenir accultur茅. Mais, qu'avoir 脿 la place sinon un vide intersid茅ral combl茅 par force THB et fumette 脿 gogo voire sniff de poudre blanche.
La culture malgache est tr猫s 茅loign茅e de la notre. J'entends encore un de mes oncles dire "Ils ne sont pas comme nous ces gens l脿!". Tout 茅tait dit pour lui.
D'ailleurs, les malgaches vivent une crise de soci茅t茅 puisque les codes des jeunes sont les m锚mes partout dans le monde. Ils sont fix茅s par internet.
Par exemple, la religion chr茅tienne tr猫s active 脿 Mada n'est pas suivie 脿 la lettre comme chez nous. On baise car on aime 莽a. Pourtant, ce n'est pas vraiment l'enseignement de l'茅glise.
La valeur de la vie humaine n'est pas la m锚me qu'en France. Mais, c'est le cs dans nombre de pays du monde. A votre avis, que vaut une vie humaine en Chine ou en Inde. Je peux vous le dire: rien si vous n'avez pas d'argent.
Alors, faire de l'ang茅lisme bobo-茅colo et infantiliser les malgaches est une 茅norme erreur et ce n'est pas les respecter. Ceux qui ont beaucoup voyager savent cela.
Les pauvres esprits ayant voyag茅 en prenant l'avion pour aller dans des clubs all inclusive sont des cr茅tins d茅c茅r茅br茅s qui se font une id茅e des populations par la TV et lors de leurs marchandage dans les march茅s visit茅s sur programmation.
Echanger avec un peuple c'est d茅j脿 parler la langue et conna卯tre son histoire. Ce sont les bases qui permettent de montrer un int茅r锚t pour les personnes et 茅changer. Cela ne veut pas dire se renier puisque les personnes en question vont demander comment nous vivons. Elles s'apercevront que leurs aprioris sont faux.
G
#14
"Par exemple, la religion chr茅tienne tr猫s active 脿 Mada n'est pas suivie 脿 la lettre comme chez nous"

De la religion, les Malgaches ne retiennent que ce qui les int茅resse, c. 脿 d. la foi ( il faudrait聽 parler de ferveur plut么t que de foi ), mais pas les dix commandements.

"Au Sud de l'茅quateur, il n'y a pas de p茅ch茅s".
lord2laze
#15

goufy54 a 茅crit:

La question ne se pose pas sous forme de choc culturel, mais pour celui qui s'installe d'acculturation : faut-il ou non adopter la mentalité locale ou conserver les particularités de la mentalité occidentale qui nous caractérise et qui a fait la réussite de notre civilisation ?


Adopter la mentalité locale c'est se tirer une balle dans le pied.

Si vous voulez y gagner votre vie :

En tant que salarié on vous embauchera parce que vous aurez la mentalité vazaha, qu'il faudra adapter aux Gasy pour les faire travailler bien sur, et que celle-ci est plus carrée, mieux formée aux entreprises et plus honnête. Réactivité, esprit d'initiative, prise de décision et prise de responsabilité qui va avec, tout ca ne fait pas parti de la culture Malagasy actuelle, ou le principal but d'une journée de travail est de prendre le moins de décision sensible possible, de se dégager de toute responsabilité afin de ne jamais être mis en cause. Ca cause, mais quand il faut prendre une décision et l'assumer, y a plus grand monde....Et c'est pour ca qu'on vous payera un salaire occidental aussi

Si vous ouvrez votre société, il faudra la aussi être carré, surveiller tout ce qu'il s'y passe, être carré et gestionnaire, prévoir etc....sinon votre entreprise ne survivra pas.

Si vous êtes retraité, les risques sont moindres.

Le problème de la culture Malgache, c'est qu'elle n'a pas évoluée avec son époque, attendant désespérément que le reste du monde s'y adapte (coté insulaire, on est le centre du monde). Pire, les cotés positifs de cette culture ont été dévoyées pour être mis au service de profit personnel.

On ne peut pas décemment avoir le coeur brisé par la situation des Malgache et mettre sur un piedestale leur culture qui faute d'avoir su s'adater est en grande partie responsable. Les deux sont intimement liés.

1 membre a r茅agi 脿 ce message
G
#16
D'accord 脿 100 % : il n'y a pas de contradiction avec ce que聽 j'avance. Vous prenez l'exemple de chefs d'entreprise ou de cadres, donc d'un niveau culturel 茅lev茅 = pas d'acculturation, surtout s'il arrivent pass茅e la trentaine.

Allez dans un bar sur les c么tes, 脿 8 heures du matin vous y verrez des vazahas devant une bouteille de rhum = l脿, il y acculturation !

L'alcool et le sexe sont 2 des crit猫res de cette acculturation, signe d'un faible niveau culturel et intellectuel; on croise聽 aussi des vazahas "accultur茅s" parce qu'ils ne sont pas retourn茅s en Europe depuis des lustres, et qui ont d茅missionn茅 de tout esprit critique vis 脿 vis du pays ( on聽 les rencontre rarement sur ce site, mais ils existent ).

Bravo pour la description de la mentalit茅 malgache, fort bien d茅crite ( pas d'esprit d茅cisionnaire, de prise de risques, d'initiative, mentalit茅 routini猫re et conformiste, et sur les c么tes impr茅voyance et vie au jour le jour etc... )

Je connais un vazaha octog茅naire 脿 F茅n茅rive depuis 50 ans dans le pays, tr猫s cultiv茅,聽 tr猫s int茅gr茅 ( il parle malgache ) et qui 脿 80 ans pass茅s est toujours aussi v茅h茅ment quand au pays et 脿 la mentalit茅 de ses habitants
1 membre a r茅agi 脿 ce message
serge45
#17
J'observe 脿 longueur de temps la r茅action dune grande majorit茅 de malgaches avec lesquels j'ai une discussion et la lecture d'infos diverses et vari茅es confirme ce que je pense.

Tout d'abord, j'ai remarqu茅 que les malgaches d'un niveau 茅lev茅 ont une vision assez diff茅rente sur de tr猫s nombreux points/domaines. Nous avons des 茅changes tr猫s instructifs, agr茅ables, et c'est bien enrichissant.
Ces gens l脿 reconnaissent la v茅rit茅 et sont plus de notre avis quant 脿 ce qu'il faudrait faire pour sortir le pays de la mis猫re car eux, bien que dans un confort correct, n'en sont pas moins des gens pein茅s de voir leur pays dans un tel 茅tat.
Malheureusement, ils ne repr茅sente qu'une toute petite partie du peuple.

Pourquoi adopter la mentalit茅 locale ?
Quand vous poussez une discussion un peu trop profond茅ment, le malgache se "rebiffe" tout de suite. J'ai maintes fois entendu "tu veux me fa莽onner 脿 ton image, non et non ! ".
On voit de fa莽on criarde qu'脿 ce moment, la personne est anim茅e d'un esprit nationaliste, patriotique, et qu'elle est piqu茅e au vif, vex茅e......
Les malgaches n'ont pas du tout envie de s'impr茅gner de notre culture ni de notre esprit (dans la majorit茅).
Cela est compr茅hensible: ils veulent garder leur identit茅, m锚me si elle serait bonne 脿 revoir.

Nous n'avons pas 脿 "retourner notre veste".
Nous sommes nous-m锚me, restons nous-m锚me au m锚me titre qu'eux, mais cela n'emp锚che en rien ni d'apprendre 脿 mieux les conna卯tre, ni d'avoir du tr猫s bon relationnel, chacun dans le respect de l'autre.

Quand je vois que certains fran莽ais deviendraient malgaches s'ils le pouvaient.......... :/
1 membre a r茅agi 脿 ce message
G
#18
"Les malgaches n'ont pas du tout envie de s'impr茅gner de notre culture ni de notre esprit "

Ils n'auront malheureusement pas le choix, m锚me si 莽a leur prendra mille ans : il n'y a pas d'alternative au capitalisme et 脿 la d茅mocratie, et cela suppose une "r猫gle du jeu" aussi universelle que la r猫gle du jeu d'茅chec. La liste a 茅t茅 fort bien dress茅e par Lordlaze dans le post pr茅c茅dent : esprit d'entreprise, comportement structur茅, initiative, cr茅ativit茅, discipline de comportement, culture du travail, etc...

Les vazahas losers ( environ 1/3 de la population de vazahas )聽 sont souvent l脿 parce qu'ils ne r茅pondent pas 脿 ces crit猫res chez nous : ils sont l脿 tout simplement parce qu'ils ne peuvent plus 锚tre ailleurs...
rvg
#19

serge45 a 茅crit:

Quand je vois que certains français deviendraient malgaches s'ils le pouvaient.......... :/


Haaaaaaa   ...... l’immersion  total  le rêve de vazahs écoloboboclodo " je veux vivre comme eux "  :lol:

1 membre a r茅agi 脿 ce message
Wangfa
#20

lord2laze a 茅crit:

Si vous voulez y gagner votre vie :

En tant que salarié on vous embauchera parce que vous aurez la mentalité vazaha, qu'il faudra adapter aux Gasy pour les faire travailler bien sur, et que celle-ci est plus carrée, mieux formée aux entreprises et plus honnête. Réactivité, esprit d'initiative, prise de décision et prise de responsabilité qui va avec, tout ca ne fait pas parti de la culture Malagasy actuelle, ou le principal but d'une journée de travail est de prendre le moins de décision sensible possible, de se dégager de toute responsabilité afin de ne jamais être mis en cause. Ca cause, mais quand il faut prendre une décision et l'assumer, y a plus grand monde....Et c'est pour ca qu'on vous payera un salaire occidental aussi

Si vous ouvrez votre société, il faudra la aussi être carré, surveiller tout ce qu'il s'y passe, être carré et gestionnaire, prévoir etc....sinon votre entreprise ne survivra pas.

Le problème de la culture Malgache, c'est qu'elle n'a pas évoluée avec son époque, attendant désespérément que le reste du monde s'y adapte (coté insulaire, on est le centre du monde). Pire, les cotés positifs de cette culture ont été dévoyées pour être mis au service de profit personnel.

On ne peut pas décemment avoir le coeur brisé par la situation des Malgache et mettre sur un piedestale leur culture qui faute d'avoir su s'adater est en grande partie responsable. Les deux sont intimement liés.


"En tant que salarié..." c'est ce qu'un entrepreneur demande à tous ces salariés. c'est ce dont il rêve quand il embauche qui que ce soit. Malheureusement, la tendance générale en France, est de se faire embaucher et de prendre l'argent tant qu'on peut. Ensuite, un petit prud'homme pour gagner encore un peu plus. Visiblement, la description du salarié malgache correspond à la tendance du salarié français. Plus d'embauche sauf par cooptation.

"SI vous ouvrez votre société..." Là aussi, en France, vous devrez tout surveiller sinon ça se barre en lucioles. Et si vous êtes dans le distribution, on vous vole car "le patron nous vole vu ce qu'il nous paye! et il gagne des fortunes sur notre dos!".  (oui c'est du vécu à de multiples reprises).

"Pire, les cotés positifs de cette culture ont été dévoyées pour être mis au service de profit personnel." ça marche aussi en mettant français à la place de malgache.

Le problème malgache est certainement ailleurs que dans une tendance générale mondiale. J'ai vu les mêmes problèmes en Chine. La déliquescence d'un état engendre le pourrissement de la culture et la perte des repères. Le coup d'état de 2009 n'a t il pas tout mis par terre?

1 membre a r茅agi 脿 ce message
Wangfa
#21

goufy54 a 茅crit:

"Les malgaches n'ont pas du tout envie de s'imprégner de notre culture ni de notre esprit "

Ils n'auront malheureusement pas le choix, même si ça leur prendra mille ans : il n'y a pas d'alternative au capitalisme et à la démocratie, et cela suppose une "règle du jeu" aussi universelle que la règle du jeu d'échec. La liste a été fort bien dressée par Lordlaze dans le post précédent : esprit d'entreprise, comportement structuré, initiative, créativité, discipline de comportement, culture du travail, etc...

Les vazahas losers ( environ 1/3 de la population de vazahas )  sont souvent là parce qu'ils ne répondent pas à ces critères chez nous : ils sont là tout simplement parce qu'ils ne peuvent plus être ailleurs...


Imposer une culture importée à un peuple s'appelle du colonialisme. Comme tout peuple colonisé, même si 60 ans n'est pas long à l'échelle d'un pays, les malgaches refusent et sont pointilleux sur cette question.
Les changements viennent toujours de la jeunesse. La jeunesse malgache est elle prête à prendre ce fardeau sur ses épaules?
Que pensez vous de l"action de Olivier Behra et de "Man and Nature" qui semble avoir réussi à structurer une action entrepreneuriale avec les malgaches?

kokomango
#22
Triste v茅rit茅!!!

Je pense aussi que nous avons un gros probl猫me d'IDENTIT脡, d'脡DUCATION et COMPORTEMENTAL!
G
#23
脿 l'attention de Wangfa
Non, ce n'est pas du colonialisme : le colonialisme est une histoire r茅volue, le terme n'est pas appropri茅, c'est une mondialisation 脿 laquelle le pays n'茅chappera pas plus que le Kazakhstan ou la Mongolie. L'insularit茅 et l'isolement freinent le processus, mais ne l'interrompent pas. La d茅mographie galopante, sur laquelle je me suis d茅j脿 expliqu茅 脿 plusieurs reprises mais qui ne semble pas pr茅occuper grand monde ( la population a 茅t茅 multipli茅e par 10 en 120 ans ) ne permet pas d'y 茅chapper.
Quand 脿 la "jeunesse" et 脿 ses qualit茅s suppos茅es, je ne vois pas en quoi elle se diff茅rencie de la g茅n茅ration pr茅c茅dente, si ce n'est par l'adoption des comportements culturels occidentaux ( ah ! les smartphones... ) mais qui sont vus au travers de la lunette d茅formante des m茅dias.
bernika
#24
"La bouche se vante de grandes choses, mais c'est l'Eternel qui connait les coeurs...." Livre des Proverbes, La Bible.
bigado
#25
bonsoir 脿 tous,

Juste quelques mots pour donner du sens aux codes culturels puisqu'il en est question.
Les fondamentaux existent,聽 c'est du moins ce que j'ai pu en d茅couvrir.
Je dirai que n茅anmoins, les malgaches ne sont pas des latins !
Donc tous les codes de base existent bel et bien mais sont tout de m锚me discrets et gard茅s pour soi.

Cordialement,

Marc
Wangfa
#26

goufy54 a 茅crit:

à l'attention de Wangfa
Non, ce n'est pas du colonialisme : le colonialisme est une histoire révolue, le terme n'est pas approprié, c'est une mondialisation à laquelle le pays n'échappera pas plus que le Kazakhstan ou la Mongolie. L'insularité et l'isolement freinent le processus, mais ne l'interrompent pas. La démographie galopante, sur laquelle je me suis déjà expliqué à plusieurs reprises mais qui ne semble pas préoccuper grand monde ( la population a été multipliée par 10 en 120 ans ) ne permet pas d'y échapper.
Quand à la "jeunesse" et à ses qualités supposées, je ne vois pas en quoi elle se différencie de la génération précédente, si ce n'est par l'adoption des comportements culturels occidentaux ( ah ! les smartphones... ) mais qui sont vus au travers de la lunette déformante des médias.


Le colonialisme par l'occupation militaire et administrative est effectivement révolue. Il est plus approprié de parler de néo colonialisme qui se caractérise essentiellement par l'aspect économique. Il prend la forme culturelle par le cinéma avec ses codes bien définis, la musique; la mode vestimentaire et le comportement des individus.

Les USA colonisent le monde depuis 1945 en imposant leur american way of life sur tous les continents.
Souvenez vous du fossé culturel de votre génération avec la précédente, et formalisez celui qui existe entre vous et la génération suivante.

L'inflation démographique est mondiale à l'exception des pays développés occidentaux. C'est une fausse excuse politicienne pour expliquer les échecs des gouvernements. Ce qui est sûr depuis des siècles, c'est que toute poussée démographique importante se traduit par des troubles graves (guerres civiles ou d'agressions) causées par le manque de ressources.

Seuls les pays à culture très forte résistent et assimilent les changements comme les japonais ou les chinois.
Les sociétés plus déstructurées ont plus de mal avec les changements du monde. En général, elle disparaissent ou se transforment complètement.

SI kokomango est malgache alors son constat est révélateur.

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