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terrain a vendre region dUdon

panoo_83
#1
Bonjour 脿 tous Je Vends un terrain dans la r茅gion d'Udon(nord est de la thailande).

Achet茅 il y a 3 ans dans le but de d茅velopper une activit茅 de location de locaux commerciaux et appartements.
Je viens de me marier et mon 茅pouse 茅tant originaires des Philippines je souhaite d茅sormais investir la bas.
Je serais heureux de r茅pondre 脿 vos questions si vous en avez.

je peux d'ores et d茅j脿 vous dire Qu',il s,agit d'un beau terrain plat de 2000 m猫tres carr茅s environ soit un rai tha茂landais.
en bordure de route 脿 5 minutes du centre-ville et avec une vue magnifique sur les rizi猫res Entourant ce terrain.
les quelques autres terrains b芒ti aux alentours appartiennent 茅galement a des 茅trangers g茅n茅ralement marier 脿 Une tha茂.
le titre de propri茅t茅 et un chanote,ce sont les derniers titres de propri茅t茅 g茅olocalis茅 est born茅 par GPS consign茅 au Land D茅partement et en propri茅t茅 pleine.
j'ai pass茅 des ann茅es magnifique en Thailande mais le destin m'entraine d茅sormais aux Philippines .
Voir aussi
DraguiVar18
#2
Bonjour panoo_83

Bienvenue sur 大咖福利影院聽 :)

Pour la vente de votre terrain je vous sugg猫re de mettre une petite annonce dans la section "immobilier" des聽 forums聽 France et Thailande聽 ... bandeau vert en haut de page

Merci 脿 vous聽 ;)
panoo_83
#3
je te remercie pour ta r茅ponse oui c'est vrai que je suis tout nouveau sur ce blog mais c'est d茅j脿 fait Chi Minh petites annonces mais je souhaitais aussi en parler parce que les discussions am猫ne parfois des solutions.
A
#4
Pouvez-vous me dire comment vous avez fait pour 锚tre propri茅taire d'un terrain en Tha茂lande ?
Priscilla
#5
@ panoo_83 > Comme DraguiVar vous l'a dit, la section immobili猫re est la plus appropri茅e.

Dans ce cas, je vous invite 脿 mettre cette annonce 脿 la section Terrains 脿 vendre en Thailande sil vous pla卯t.

Merci

Priscilla
panoo_83
#6
C,est fait elle vient d,锚tre valid茅e, vous pouvez d茅sactiver ce post si il ne satisfait pas au protocole d,utilisation du blog.
Merci.
panoo_83
#7
Denis,
comme tu dois le savoir on ne peut pas 锚tre propri茅taire d'un terrain en Thailande le seul moyen et d'avoir soit, de la famille soit des amis soit les partenaires de confiance sur place qui peuvent mettre le terrain 脿 leur nom.
Il suffit alors de faire valider un acte d'usufruit donc valable 脿 vie ou un acte de location longue dur茅e renouvelable pour se garantir l'utilisation de la jouissance du terrain et le fait qu'ils ne puissent 锚tre vendu sans votre accord.
A
#8
Nous sommes bien d'accord.
Vous devriez 锚tre plus pr茅cis dans votre offre de vente et indiquer que ce n'est pas vous qui vendez le terrain, mais votre 茅pouse. Et d'autre part, pr茅ciser qu'il s'agit d'une transmission de bail de de 30 ans renouvelable (A vie, j'ai jamais vu) et combien d'ann茅es sont restantes sur ce bail.
panoo_83
#9
pas du tout ce n'est pas mon 茅pouse ces un ami et partenaire qui a mis le terrain 脿 son nom et moi j'en ai l'usufruit tout est fait dans les r猫gles Au land department
Et le contrat de vente ainsi que celui d,usufruit ont 茅t茅 茅tablies par un avocat francais 茅tabli la bas.
Il n est pas question de contrat de location je te r茅pondais juste pour dire que le seul moyen d'锚tre propri茅taire etAient soit l'usufruit soit la location.avec comme diff茅rence que la location est transmissible en cas de d茅c猫s 脿 sa descendance jusqu'脿 la fin de ladite p茅riode de location et renouvelable alors que l'usufruit n'est pas transmissible mais n'a pas besoin d'锚tre renouvel茅 puisqu'il est 茅tabli avis de l'usufruitier.
mais tous ces d茅tails .n'int茅resse pas grand monde je suppose et ce n'est pas non plus le sujet de mon post, je te remercie donc de tes remarques mais je ne pense pas avoir besoin de toi pour savoir dans quelle situation je me trouve o霉 ce que j'ai 脿 faire merci.
el escondido
#10
Bonjour,

En effet vous n'avez besoin de personne pour savoir dans quelle situation vous vous trouvez. MAIS, peut-锚tre que les r茅ponses pertinente de Denis permettront 脿 d'autres qui ne connaissent pas les finesses de ce pays de savoir dans quelle situation EUX vont se retrouver.....

Alors cela vous fait plaisir ou pas, mais les remarques sont vraies, pertinentes et fond茅es tandis que votre post/annonce de vente n'est pas compl猫tement "clean" pour un futur acheteur. Au fait vous dites que votre terrain fait 2000 m虏 environ (je vous cite) soit 1 rai tha茂landais.A ma connaissance 1 rai=1600 m虏 !!!!!!!!!!!聽 聽:/聽 mais peut-锚tre avez vous besoin de quelqu'un pour vous dire o霉 vous en 锚tes dans les surfaces??????
A
#11
Les baux de 30 ans ne sont PAS renouvelable comme l'a jug茅 le tribunal de Phuket il y a peu ! Ensuite pour tr猫s bien connaitre Udon Thani j'aimerai que vous pr茅cisiez un peu plus le lieu parce que "脿 5 minutes du centre-ville et avec une vue magnifique sur les rizi猫res ' j'ai de tr猫s fort doute .
A
#12
C'茅tait exactement le sens de mon post : une mise en garde aux 茅ventuels acheteurs qui ne connaissent pas la Tha茂lande.
panoo_83
#13
vous avez raison sur certains points Mais il est difficile de raconter toute sa vie o霉 tout les tenants et aboutissants d'une situation dans un poste apr猫s les gens qui peuvent peut-锚tre int茅ress茅 peuvent s adress茅 脿 moi pour avoir toutes les explications n茅cessaires ainsi que toutes les preuves et documents dont ils ont besoin.
je ne suis en aucun cas une personne malhonn锚te, et ne cherche abuser personne comme je l,ai dit.聽 ceux qui sont int茅ress茅s par s'adresser 脿 moi et auront toutes les explications n茅cessaires pour les autres Zorro du web qui rentrent dans les conversations qui ne les concerne pas et comme toujours pour apporter des avis 脿 n茅gatif.
je vous remercie de vos remarques judicieuses pertinente et peut-锚tre aussi parfois fond茅es,cependant je n'ai pas de temps 脿 perdre en bavardage inutiles est st茅riles.
merci
sydneyjim
#14
Tu peux aussi mettre le prix de vente. Ca eviterait de faire perdre du temps a toi ou a un eventuel acheteur 0
cthierrymk
#15
Oui il y a des facons de bloquer la vente comme explique avant entre les 2 montages ( lease 30ans et usufruit )

Par contre il n'y a AUCUNE facon de forcer la personne Thai qui est legalement proprietaire du Terrain a le Vendre !!

En resume on bloque une Vente mais on ne peut forcer le proprietaire Thai a Vendre parce qu'on a simplement envie de recuperer son argent ( quelqu'en soit la raison.....beaucoup de chose evolue en 30 ans.. c'est la ou le bas blesse....)

Quand on utilise un prete nom,...on prends des risques....Le Thai proprietaire n'a pas depense un sous et par consequent il n'a rien a perdre a attendre la fin du bail des 30ans pour le vendre ( et vous perdez tous vos droits ) ou le deces dans le cas de l'usufruit malheureusement.....

Si le Thai etait votre femme et que vous avez un enfant, le lot de consolation est de transferer les titres au nom de l'enfant a sa majorite, la mere ne le desheritera pas si la situation s'envenime mais encore c'est un cas extreme,,,

Le Thai n'est jamais perdant a la fin

A bon entendeur salut
grosvalet
#16
En gros un 茅tranger ne peut pas 锚tre propri茅taire d'un terrain.
C'est simplement la loi Thailandaise.
cthierrymk
#17

grosvalet a 茅crit:

En gros un étranger ne peut pas être propriétaire d'un terrain.
C'est simplement la loi Thailandaise.


Pas tout a fait, car il y a une exception a la regle, pour les investisseurs de 40 M THB ( pas pour tout le monde ) ils ont la possibilite d'acheter jusqu'a  1 Rai mais non transferable par heritage !!

Voir lien ci dessous ( section 96 bis of Land Code Amendment Act (1999) ) :

grosvalet
#18
Je connais cette exception.
Elle est rarement utilis茅e 脿 ma connaissance, j'ai dis en gros, bien s没r c'est la loi dans le monde entier, au dessus d'une certaine somme il y a des exceptions.

Il suffit de regarder les informations (je ne citerais aucune affaire) pour se rendre compte que au dessus d'un certain montant les lois sont sans effets.

Penser autrement serait tr猫s na茂f !
A
#19
Juste une question par curiosit茅 : ce terrain est-il "TOBOA", NOSSOSAM" ou "CHANOT" ?
Je pense que cela a son importance et je m'茅tonne que personne n'ait pos茅 la question...
cthierrymk
#20

JEFPHE 67 a 茅crit:

Juste une question par curiosité : ce terrain est-il "TOBOA", NOSSOSAM" ou "CHANOT" ?
Je pense que cela a son importance et je m'étonne que personne n'ait posé la question...


Pas besoin de poser la question, suffit de lire les echanges...  :dumbom:

panoo_83 a 茅crit:

le titre de propriété et un chanote,ce sont les derniers titres de propriété géolocalisé est borné par GPS consigné au Land Département et en propriété pleine..

1 membre a r茅agi 脿 ce message
A
#21
Mes excuses, j'avais squis茅 le terme en premi猫re lecture ! L脿 c'est du concret et du solide聽 on devrait pouvoir construire en toute l茅galit茅.
A
#22
Je ne sais pas comment cela fonctionne en Tha茂lande, mais, a priori, un usufruitier n'a pas le droit de vendre un bien : il en a la jouissance sous certaines conditions, c'est tout. Seul le propri茅taire du bien a le droit de vendre. En l'occurrence, il s'agirait plut么t de la cession ou de la transmission d'un usufruit ou d'un bail de location.
聽 聽
Dans les deux cas, chanote ou pas, l'annonce est ambig眉e puisque l'auteur 茅crit "Je Vends un terrain dans la r茅gion d'Udon". Il ne vend rien, il accepte juste que le propri茅taire tha茂landais ou l'investisseur transf猫re le bail ou l'usufruit 脿 un autre.
A
#23
Il suffit de lire ou de faire traduire le nom qui est inscrit sur le "Chanote" pour savoir qui a le droit de vendre...
A
#24
Oui, mais comme un farang ne peut pas 锚tre propri茅taire d'un terrain (sauf cas tr猫s particulier)...
cthierrymk
#25
L'usufruit est ce que tous les cabinets d'avocats proposeront a des couples mixtes vu que le titre de propriete est au nom de la femme Thai, comme ca le farang prend controle de la propriete, dans le sens qu'il doit la maintenir, il peut la louer et encaisser les loyers, et il bloque indirectement la vente par sa femme en cas de divorce ou desaccord, a ce moment la ils se retrouveront de nouveau chez le meme avocat qui va trouver une entente a l'amiable par exemple l'argent de la vente sera partagee entre les 2..

L'autre cas de figure qui est celui de l'annonce, un etranger veut acheter un terrain vu qu'il ne peut pas, l'avocat proposera un prete nom, des fois dans son entourage, ou meme au nom de l'avocat, a moins que cet etranger a un ami Thai suppose de confiance ou pas,,, vu que c'est l'etranger qui a paye le terrain et que son nom ne sera pas dans le titre de propriete par cet artifice il se protege contre une revente du terrain quand il partira en vacance ou autre,,,

Le plus difficile est de recuperer son argent a la fin car il faut payer avocat et le prete nom aussi...chacun veut sa part de gateau....entente a l'amiable... le nom de l'usufruitier est enregistre au Land departement comme pour tout lease de plus de 3ans c'est obligatoire,,,, meme si un etranger ne peut etre legalement proprietaire du terrain il peut l'etre pour la maison batie sur le terrain.
A
#26
Ce qui est tr猫s instructif dans cette annonce, c'est qu'elle met en 茅vidence la difficult茅 de sortir d'un "montage" borderline effectu茅 pour acqu茅rir un terrain en Tha茂lande.

La r茅alit茅, c'est que lorsque qu'on fait ce type de montage, on est pieds et poings li茅s au pr锚te-nom (茅pouse, ami, etc..).聽 Tant que les relations sont bonnes et qu'on peut rester dans le pays, 莽脿 passe. D猫s qu'on veut r茅cup茅rer ses billes ou qu'on se f芒che avec le pr锚te-nom, la situation devient plus compliqu茅e ; d'autant plus qu'on est en Tha茂lande avec les difficult茅s de la langue, la corruption et l'argent au centre des rapports sociaux.

Concernant, l'acquisition de la maison en nom propre, ce n'est pas un probl猫me en Tha茂lande. C'est m锚me attractif et facile聽 mais c'est limite foutage de gueule quand m锚me. On investit ses 茅conomies dans une maison, mais le terrain ne m'appartient pas et au bout de 30 ann茅es, bye bye... Grosse bouffenerie !!
Qui accepterait une telle op茅ration en France ?

On se retrouve donc avec des gens qui ont achet茅 des terrains via pr锚te-nom ou acquis des maisons et souhaitent r茅cup茅rer leur investissement quand la situation 茅volue : d茅part, f芒cherie avec la belle, approche de la fin du bail.
Et l脿, les annonces de vente deviennent difficiles 脿 r茅diger. ;)
grosvalet
#27
Et dans mon exp茅rience personnelle, ce que j'ai vu c'est que les messieurs qui ont 茅t茅 vir茅s par leurs femmes sont repartis sans rien ..
Ni terrain, ni maison, ni argent de la maison ... (ni voiture, ni scooter..).
Peut 锚tre que sur les trois cas que je connais les gens se sont mal d茅brouill茅s mais j'en doute vu leurs niveaux de comp茅tence et apr猫s avoir pass茅 entre 10 et 20 ans ici.

J'ai entendu parler (sans en 锚tre t茅moin) d'une quantit茅 d'autres messieurs et le r茅sultat 脿 茅t茅 le m锚me, 茅videmment si tout va bien il ne se passe rien ..

Disons que les types 脿 qui s'est arriv茅 ne s'en vante pas trop, y compris pour ceux qui ont mont茅 des affaires et qui sont repartis ruin茅s, c'est un peu normal, question de fiert茅 ou d'茅go (mal plac茅 ?).

Pour le moment je n'ai que trois exemples inverses, 2 c茅libataires qui vivent seuls avec une bonne retraite, et un couple ou les choses se passent bien pour le moment. (Toujours dans mon exp茅rience personnelle qui est forc茅ment limit茅e, mais je ne connais la Tha茂lande que depuis 35 ans et j'y vis depuis 10 ans).

Mes principaux amis qui r茅sident ici depuis tr猫s longtemps et qui sont tr猫s au fait de ce genre de cas me disent "inutile d'en parler ou d'expliquer cela ne sert 脿 rien".

En effet quelqu'un qui veut faire quelque chose va le faire malgr茅 les risques 茅vidents et la r茅alit茅 ne l'atteint pas, souvent il est amoureux ce qui obscurcit son raisonnement.
cthierrymk
#28
Dans le cas present il a mis le prix de vente dans l'annonce "beau terrain region d'Udon 600000 baths a debattre "

Si le terrain fait 2000m2 soit 500sqw, ca revient 1,200 THB / sqw ( moins de 10euros par m2, 1 sqw = 4 m2 ) ou 480,000 THB / rai, je ne connais pas les prix de la region de Korat mais c'est loin de ce que je connais sur Chiang Mai, bref ce n'est pas une grosse perte, on ne s'enrichit jamais avec un terrain nu ici s'il n'est pas bati ou en zone commerciale ou residentielle...pres des rizieres c'est plutot un terrain agricole pour une ferme

Sur Chiang Mai les prix pratiquees tournent autour de 15,000 THB / sqw jusqu'a 30,000 THB / sqw pour les residences ( dites securisees ), a l'exterieur de ce type de residence et loin du centre ville ca descendra aux alentours de 5,000 THB / sqw
grosvalet
#29
La meilleure solution est un arrangement avec le propri茅taire (associ茅, partenaire ..) et lui demander deux ou trois cent milles Bahts en compensation (plus si c'est possible mais bon) et 脿 lui ensuite de retrouver un autre pigeon.
C'est mieux que rien et je ne vois pas d'autres issues, mais bon on ne parle pas de grosses sommes ce n'est pas tr猫s grave.
C.Toutbon
#30

cthierrymk a 茅crit:

Sur Chiang Mai les prix pratiquees tournent autour de 15,000 THB / sqw jusqu'a 30,000 THB / sqw pour les residences ( dites securisees ), a l'exterieur de ce type de residence et loin du centre ville ca descendra aux alentours de 5,000 THB / sqw


Ben dites donc, à 15000 bahts le square wah,  cela donne 6 millions de bahts le raï (1600 mêtres carrés), soit 1 million d'euros l'hectare, ils s'emmerdent pas à Chiang MaÎ. Pas étonnant que les vendeurs de 4X4 fassent fortune. Et à ce prix là, ils pourraient même permettre aux étrangers d'acheter le terrain, les candidats ne se battraient pas  :D
Rappel : un hectare de vignes à Saint Emilion , c'est dans ces prix là. Ça rapporte plus que le riz....

C'est vraiment un pays pas cher la Thaïlande !

lolaumes
#31
Bonjour,
Le prix s'il vous pla卯t?
Cordialement.
panoo_83
#32
600 000 baths

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