Passeports enfants franco-thais
J'ouvre cette discussion car si on parle beaucoup des visas pour nous-meme, on ne parle pas beaucoup des enfants franco-thais (ou ayant 2 nationalites).
Dans un premier temps il faut lorsque l'enfant nait bien le declarer aux autorites des 2 pays afin qu'il ait bien 2 actes de naissance. L'un sera delivre par l'hopital ou nait l'enfant ou par son biais, l'autre sera a etablir par l'ambassade du pays de celui qui est etranger (ambassade de France en Thailande si naissance en Thailande et reciproquement ambassade de Thailande en France si naissance en France).
Vient ensuite la question des passeports si l'enfant voyage. L'ambassade de France est incompetente en la matiere et conseille de faire un visa Shengen a l'enfant franco-thai qui voyage (!!).
En realite il faut bien faire 2 passeports, distincts, par les autorites de chaque pays. D'ailleurs l'existence de l'un n'a pas a etre connue de l'autre. L'enfant peut ainsi voyager librement sans jamais faire de visa.
Lorsqu'il quitte la Thailande il montre le passeport thai (prevoir une autorisation de la maman si elle ne vient pas, tamponnee par "l'empeur" - la mairie - meme si elle n'est jamais reclamee par l'immigration).
On prend le billet d'avion sur la base du passeport francais et tout le reste se passe avec le passeport francais (check-in, embarquement et arrivee en France). Au retour on fait l'inverse et on n'utilise le passeport thai que lors du controle de l'immigration, ca permet accessoirement au farang de doubler tout le monde et de passer avec les thais.
Ces passeports etant valables 5 ans, il faut bien penser a les renouveler, c'est fastidieux.
Un passeport thai coute 1000bahts.
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Il est peut 锚tre judicieux d'attendre qu'il ai un 芒ge, lors de sa demande de passeport, qui fasse en sorte qu'il ne soit pas appel茅 sous les drapeaux.
Je vois mal un gamin de 18 ou 20 ans faisant de bonne 茅tudes en France aller passer 1 an ou 2 en Tha茂lande pour aller faire le coup de feu avec les rebelles musulmans du sud ou conqu茅rir une colline 脿 la fronti猫re du Cambodge ...
Je parle en connaissance de cause ayant un fils qui finit une tr猫s bonne 茅cole d'ing茅 apr猫s ce que j'appelle encore math sup et math sp茅. Il comprend trois mots, quand il avait quatre ans lors de vacance on l'a mis un mois 脿 l'茅cole en Tha茂lande, mais sa m猫re ne parlant jamais tha茂 ni professionnellement ni 脿 la maison, et ayant d'ailleurs des difficult茅s 脿 trouver ses mots quand nous sommes dans son pays d'origine.
okimmel a 茅crit:Bonjour,
J'ouvre cette discussion car si on parle beaucoup des visas pour nous-meme, on ne parle pas beaucoup des enfants franco-thais (ou ayant 2 nationalites).
Dans un premier temps il faut lorsque l'enfant nait bien le declarer aux autorites des 2 pays afin qu'il ait bien 2 actes de naissance. L'un sera delivre par l'hopital ou nait l'enfant ou par son biais, l'autre sera a etablir par l'ambassade du pays de celui qui est etranger (ambassade de France en Thailande si naissance en Thailande et reciproquement ambassade de Thailande en France si naissance en France).
Vient ensuite la question des passeports si l'enfant voyage. L'ambassade de France est incompetente en la matiere et conseille de faire un visa Shengen a l'enfant franco-thai qui voyage (!!).
En realite il faut bien faire 2 passeports, distincts, par les autorites de chaque pays. D'ailleurs l'existence de l'un n'a pas a etre connue de l'autre. L'enfant peut ainsi voyager librement sans jamais faire de visa.
Lorsqu'il quitte la Thailande il montre le passeport thai (prevoir une autorisation de la maman si elle ne vient pas, tamponnee par "l'empeur" - la mairie - meme si elle n'est jamais reclamee par l'immigration).
On prend le billet d'avion sur la base du passeport francais et tout le reste se passe avec le passeport francais (check-in, embarquement et arrivee en France). Au retour on fait l'inverse et on n'utilise le passeport thai que lors du controle de l'immigration, ca permet accessoirement au farang de doubler tout le monde et de passer avec les thais.
Ces passeports etant valables 5 ans, il faut bien penser a les renouveler, c'est fastidieux.
Un passeport thai coute 1000bahts.
C'est tout à fait exact, ma fille qui a maintenant 20 ans pratique ce système depuis sa naissance, elle montre uniquement son passeport thaï pour entrer et sortir de Thaïlande, autrement quelque soit le pays visité c'est toujours le passeport français qui est mille fois plus "sérieux" aux yeux des immigrations qu'un passeport thaï. Par contre je ne suis pas persuadé que cette démarche soit bonne pour un garçon, car qui dit nationalité thaïe implique le service militaire obligatoire, alors il y a réflexion.
okimmel a 茅crit:Bonjour,
J'ouvre cette discussion car si on parle beaucoup des visas pour nous-meme, on ne parle pas beaucoup des enfants franco-thais (ou ayant 2 nationalites).
Dans un premier temps il faut lorsque l'enfant nait bien le declarer aux autorites des 2 pays afin qu'il ait bien 2 actes de naissance. L'un sera delivre par l'hopital ou nait l'enfant ou par son biais, l'autre sera a etablir par l'ambassade du pays de celui qui est etranger (ambassade de France en Thailande si naissance en Thailande et reciproquement ambassade de Thailande en France si naissance en France).
Vient ensuite la question des passeports si l'enfant voyage. L'ambassade de France est incompetente en la matiere et conseille de faire un visa Shengen a l'enfant franco-thai qui voyage (!!).
En realite il faut bien faire 2 passeports, distincts, par les autorites de chaque pays. D'ailleurs l'existence de l'un n'a pas a etre connue de l'autre. L'enfant peut ainsi voyager librement sans jamais faire de visa.
Lorsqu'il quitte la Thailande il montre le passeport thai (prevoir une autorisation de la maman si elle ne vient pas, tamponnee par "l'empeur" - la mairie - meme si elle n'est jamais reclamee par l'immigration).
On prend le billet d'avion sur la base du passeport francais et tout le reste se passe avec le passeport francais (check-in, embarquement et arrivee en France). Au retour on fait l'inverse et on n'utilise le passeport thai que lors du controle de l'immigration, ca permet accessoirement au farang de doubler tout le monde et de passer avec les thais.
Ces passeports etant valables 5 ans, il faut bien penser a les renouveler, c'est fastidieux.
Un passeport thai coute 1000bahts.
Bonjour,
Je ne comprends pas pourquoi tu dis que l'ambassade est incompétente en la matière...il y a quelques années mon épouse a acquis la nationalité française et mes 2 Belle-filles, à l'époque mineures, l'ont acquis automatiquement.
Pour toutes les 3, passeports et cartes d'identité ont été obtenus sans aucun problème auprès de l'ambassade...comme elles ont choisis de rajouter un prénom français après leur prénom thaï, nous avons même sollicité à nouveau, passeport +CNI quelques mois après la délivrance du 1er pour rajouter ce prénom qui a du être validé par décret quelques mois après l'obtention de la nationalité française...toujours sans problème.
Aucun problème non plus lors de nos voyages en France en utilisant les passeports comme tu l'as indiqué.
Le choix de la nationalité est un choix très personnel qui n'a pas à être jugé....bien que vivant à l'année en Thaïlande depuis bientôt 10 ans, mon épouse et nos filles parlent, lisent et écrivent le français au quotidien à la maison et correspondent régulièrement avec ma famille et amis en France...ce n'est pas pour autant qu'elles renient leur nationalité thaïe.
La plus grande a d'ailleurs fait sa demie journée militaire obligatoire au lycée français de BKK.
Concernant le service militaire c'est marrant on en parlait justement hier, en effet les garcons auront a le faire, c'est sur que s'ils vivent en France ca compte. Vivant en Thailande ils feront ce qu'ils auront a faire tant pis pour eux. A moins qu'un Chirac ne r茅forme le systeme en Thailande, c'est pas gagn茅...
Je pr茅cise que meme avec un passeport francais des la naissance, les enfants (n茅s en Thailande) une fois en France ont besoin de faire 茅tablir un certificat de nationalit茅 au tribunal afin d'obtenir la carte d'identit茅. C'est un peu aberrant mais c'est ainsi, autant le faire avant leur majorit茅, c'est une d茅marche en plus mais au moins on est sur qu'ils sont francais.
okimmel a 茅crit:Ca date de quelques années non? Pas sur que ca soit si simple aujourd'hui surtout pour la carte d'identité... Dans ta situation l'ambassade ne t'a pas demandé de faire un visa Shengen, c'est pourtant ce qu'ils m'avaient conseillé de faire donc cela dépend sur qui on tombe. Déja que ca m'enquiquine de faire un visa Shengen a chaque fois que ma compagne m'accompagne (oui bon c'est pas ma femme c'est tout), il serait idiot d'en faire pour des enfants binationaux.
Concernant le service militaire c'est marrant on en parlait justement hier, en effet les garcons auront a le faire, c'est sur que s'ils vivent en France ca compte. Vivant en Thailande ils feront ce qu'ils auront a faire tant pis pour eux. A moins qu'un Chirac ne réforme le systeme en Thailande, c'est pas gagné...
Je précise que meme avec un passeport francais des la naissance, les enfants (nés en Thailande) une fois en France ont besoin de faire établir un certificat de nationalité au tribunal afin d'obtenir la carte d'identité. C'est un peu aberrant mais c'est ainsi, autant le faire avant leur majorité, c'est une démarche en plus mais au moins on est sur qu'ils sont francais.
CNI+passeports ont été renouvellés en 2015, sans aucun problème...donc pas si vieux que ça.
Pour ton épouse si elle n'a pas la nationalité française il suffit de demander un visa conjoint de français qui aura la même durée de validité(4 ans maxi) que celle de son passeport thaï ( visa gratuit) et qui évite ainsi de faire une demande de visa à chaque voyage.
Pour les garçons et pendant leurs études, la Thaïlande a mis en place une solution légale pour leur éviter d'aller faire le service militaire...je développerai plus tard dans la journée...
Je me renseignerai pour le visa conjoint la prochaine fois si c'est toujours d'actualite.
Les CNI (faites quelques temps apr猫s leur passeport) de mon 茅pouse et de nos filles datent de f茅vrier 2015 et c'茅tait une premi猫re demande suite 脿 naturalisation...et il n'y a absolument rien de chang茅 dans les formalit茅s depuis cette date...je viens de le v茅rifier aupr猫s de l'ambassade. Le d茅lais d'obtention est de 3 mois pour les CNI et 15 jours pour les passeports.
Concernant le visa de conjoint...pourquoi ne serait-ce plus d'actualit茅...? L脿 encore, aucune infos signalant un 茅ventuel changement...
Nombre d'茅pouses d'expats en b茅n茅ficient...il semblerait juste que tu ignorais cette possibilit茅...
Si tu as des infos contredisant mes infos merci de citer tes sources.
Je peux bien sur t'envoyer en priv茅 les copies de tous les documents (y compris le visa de conjoint dont b茅n茅ficiait mon 茅pouse avant naturalisation) pour le cas o霉 tu mettrais mes affirmations en doute.
Bien cordialement.
Il y a eu naturalisation donc un parcours certainement au moins aussi complexe que faire certifier la nationalit茅 au tribunal. En ce qui me concerne je dis juste que j'茅tais surpris que des enfants n茅s francais, avec passeport etc... aient a justifier de leur nationalit茅 francaise pour obtention de carte d'identit茅.
On dit la meme chose en fait mais tu interpretes diff茅remment.
Tu as eu ces papiers "sans aucun probleme" car tu savais a quoi t'attendre, les filles n'茅tant pas francaises a la base, pour ma part ca s'est aussi pass茅 sans aucun probleme mais aller au tribunal alors qu'on croit qu'on a d茅ja tout fait dans les regles c'est franchement gonflant.
Ce service militaire volontaire consiste 脿 consacrer un demi-journ茅e par semaine pendant 3 ans 脿 des activit茅s para-militaire,,,c'est ce qu'a fait le fils d'un ami pendant ses 3 derni猫res ann茅es d鈥櫭﹖ude au coll猫ge "Assomption" d'Ubon Ratchathani.
Concernant les devoirs vis 脿 vis de la France, dans leur 17eme ann茅e, gar莽ons ou filles doivent participer 脿 la journ茅e "D茅fense et citoyennet茅" 脿 l'issue de laquelle leur est remis une attestation qui pourra leur 锚tre r茅clam茅e 脿 diverses occasions au cours de leur vie active (Concours, permis de conduire, etc...). En Thailande, cette journ茅e se passe au lyc茅e fran莽ais de BKK.
somlone a 茅crit:Concernant le service militaire obligatoire pour les garçons franco-thai et pour ceux qui résident en Thaïlande, il existe la solution du "service militaire volontaire" qui évite le tirage au sort et la mobilisation pendant 2 ans et tout ses inconvénients qui peuvent en découler.
Ce service militaire volontaire consiste à consacrer un demi-journée par semaine pendant 3 ans à des activités para-militaire,,,c'est ce qu'a fait le fils d'un ami pendant ses 3 dernières années d’étude au collège "Assomption" d'Ubon Ratchathani.
Concernant les devoirs vis à vis de la France, dans leur 17eme année, garçons ou filles doivent participer à la journée "Défense et citoyenneté" à l'issue de laquelle leur est remis une attestation qui pourra leur être réclamée à diverses occasions au cours de leur vie active (Concours, permis de conduire, etc...). En Thailande, cette journée se passe au lycée français de BKK.
Pour ma fille elle n'a pas reçu de convocation pour cette journée citoyenne donc elle ne l'a pas effectuée, maintenant elle a 20 ans passés et réside pour ses études en Australie, et peut être ne reviendra peut être jamais en France (sauf pour les vacances). De toute façon son objectif est de faire sa vie dans un pays anglophone, donc pas de fonctionnariat en France.
somlone a 茅crit:Pour recevoir cette convocation il me semble qu' il faut que les enfants soient inscrits au registre consulaire à BKK...ce qui est le cas de nos filles.
C'est peut être cela, je suis maintenant (ainsi que mon épouse) inscrit sur la liste consulaire mais il n'y a que 3 ou 4 ans que nous y sommes et en aucun cas notre fille y était inscrit car à l'époque n'ayant pas l'âge pour voter.
Cel脿 facilite 茅galement nombre de formalit茅s administratives.
okimmel a 茅crit:Je précise que meme avec un passeport francais des la naissance, les enfants (nés en Thailande) une fois en France ont besoin de faire établir un certificat de nationalité au tribunal afin d'obtenir la carte d'identité. C'est un peu aberrant mais c'est ainsi, autant le faire avant leur majorité, c'est une démarche en plus mais au moins on est sur qu'ils sont francais.
Je n'y connais rien mais ca n'a pas de sens car beaucoup ne mettent plus les pieds en France, c'est du ressort des ambassades de fournir les paiers administratifs...
Si on pousse un peu, l'ambassade donne un passeport a un enfant, mais celui ci n'ayant pas la CNI, n'a pas la nationalite Francaise, alors pourquoi l'ambassade de France servirait des ressortissants Francais "avec" et d'autres "sans" nationalite.
En ce qui me concerne ma CNI est perimee depuis 15ans et je ne vois pas l'utilite de la renouveler, plein d'autres pays en Europe ont juste un passeport, les criteres pour obtenir le passeport dans ces autres pays, permettent d'assurer que le titulaire de ce passeport a la nationalite du pays...
Mais bon je peux me tromper, ....
Ce qui est demand茅 c'est de faire la preuve de sa nationalit茅 fran莽aise en produisant par exemple l'acte de naissance 茅tabli par les services de Nantes qui g猫re l'茅tat civil des fran莽ais n茅s 脿 l'茅tranger et des fran莽ais par naturalisation ou fournir l'acte de naturalisation.
Ce n'est absolument pas le r么le de l'ambassade de solliciter ces documents en lieu et place de l'interess茅.
La CNI est toujours un document tr猫s utile lorsque l'on est en France m锚me temporairement...et ce, m锚me si depuis quelques temps le passeport biom茅trique vaut aussi preuve de nationalit茅 fran莽aise, cela reste un document de voyage.
Il y a bien d'autres situations ou des francais ont a justifier de leur nationalit茅 francaise au tribunal, c'est comme ca. Ca n'empeche qu'ils sont francais, on leur demande juste de le justifier, comprenne qui pourra.
somlone a 茅crit:Obtenir un passeport français sans avoir la nationalité française, ça et je suis formel, c'est absolument impossible !!!..? .
Ok ca me rassure car je n'ai jamais fait de demarche pour la CNI de ma fille, par contre elle avait obtenu son passeport Francais de 5 ans et etait dans le livret de famille
somlone a 茅crit:Ce qui est demandé c'est de faire la preuve de sa nationalité française en produisant par exemple l'acte de naissance établi par les services de Nantes qui gère l'état civil des français nés à l'étranger
Je n'ai jamais eu a faire a ce service, tous les papiers etaient fourni a l''ambassade donc je suppose qu'il transmette a ce service.
), il y a aussi les moines ( disons reigieux ),聽 et autres bien places qui payent pour que leur fils ne fasse pas l'armee, c'est bien connu.somlone a 茅crit:Concernant les devoirs vis à vis de la France, dans leur 17eme année, garçons ou filles doivent participer à la journée "Défense et citoyenneté" à l'issue de laquelle leur est remis une attestation qui pourra leur être réclamée à diverses occasions au cours de leur vie active (Concours, permis de conduire, etc...). En Thailande, cette journée se passe au lycée français de BKK.
cdgcnx a 茅crit:Pour ma fille elle n'a pas reçu de convocation pour cette journée citoyenne donc elle ne l'a pas effectuée, maintenant elle a 20 ans passés et réside pour ses études en Australie, et peut être ne reviendra peut être jamais en France (sauf pour les vacances). De toute façon son objectif est de faire sa vie dans un pays anglophone, donc pas de fonctionnariat en France.
Je reviens sur ces 2 experiences ci dessus, car l'ambassade de France a finalement clarifie la situation dans la lettre de l'Ambassade numero 11 d'Avril 2016 ( a croire qu'ils se sont apercu d'un faible taux de presence en ayant comme target seuleemnt les ecoles Francaises en Thailande )
Adresse courriel des mineurs inscrits
Un quart des inscrits auprès de l’ambassade est âgé de moins de 18 ans. Leurs parents les ayant inscrits à leur plus jeune âge pour certains, les informations figurant dans leurs dossiers sont parcellaires. Or, la très grande majorité détient une adresse courriel et/ou un numéro de téléphone. Pour permettre à l’ambassade de pouvoir les contacter (organisation de la Journée Défense et Citoyenneté, Lettre de l’Ambassade, etc…), il serait utile que ces deux informations figurent dans leurs dossiers respectifs.
Le 14 mai 2016, une Journée Défense et Citoyenneté (JDC) sera organisée au Lycée Français International de Bangkok.
Elle s’adresse aux jeunes nés entre le 01/04/1998 et le 31/03/2000 ; il est donc impératif que ’inscription au Registre des Français établis à l’étranger soit en cours de validité. Dans le cas contraire, il ne sera pas recensé. Participer à une JDC est une obligation prévue par la loi. Un défaut de participation entraîne l’impossibilité de s’inscrire à un concours (de la fonction publique, etc.) ou un examen (baccalauréat, permis de conduire….) soumis au contrôle de l’autorité publique jusqu’à l’âge de 25ans. Votre fils/fille recevra, dans le courant du mois d'avril, une convocation pour participer à cette session, ainsi qu'une fiche contenant toutes les indications pratiques (programme, heure et lieu de la convocation). Pour information : Les certificats de participation à la JDC délivrés à l’issue de l’exercice par les consulats ne comportent pas le Numéro Identifiant Défense (NID) du jeune.
Il y a 2 ans lors de la participation de notre plus grande fille 脿 cette journ茅e il y avait une quarantaine de jeunes participants venus des 4 coins de la Tha茂lande
Cette ann茅e notre autre fille va participer 脿 cette journ茅e, je ne manquerai pas de faire un retour sur ce post.
Je pr茅cise que nos filles ne fr茅quentent pas une 茅cole fran莽aise en Tha茂lande mais un lyc茅e priv茅 Tha茂 et bien sur sont inscrites au registre des fran莽ais depuis leur naturalisation.
Qd tu sors du pays avec ton passeport thailande ils tamponnent,聽 en arrivant en france 脿 la descente de l avion contr么le!聽 Passeport fran莽ais et pas tampon?聽 Je crois que l ambassade fran莽aise 脿 raison... visa Shengen gratuit valable 5 ans multi- entr茅es.
Alors relisez le message initiant de post, on montre le passeport thai a l'immigration thai uniquement qui tamponne le depart et donne la carte a remplir comme quand nous on arrive. Ensuite on n'utilise plus le passeport thailandais. On le remontre lors du retour en Thailande et on a un tampon arrivee et on rempli la carte cote arrivee.
Si certains veulent faire un visa Shengen ils peuvent le faire, pour ma part j'ai donne la facon qui permet aux enfants bi-nationaux de voyager librement et sans visa.
cdgcnx a 茅crit:C'est exact aucun tampon.
Je confirme...aucun tampon sur les passeports de nos filles ( bi -nationalité) et pas de carte à remplir ni à l'allée et ni au retour lors de notre voyage en France...

j'ai retir茅 une prise de bec de ce fil. Visiblement, comme post茅 par cthierrymk, et comme le laissent croire les diff茅rentes interventions, les deux possibilit茅s existent ?
Bonne journ茅e 脿 tous
Je ne suis pas sur que paco ait compris tout le cheminement en posant la question.
Autre chose etant donne qu'il n'y a pas d'overstay pour les mineurs je me demande ce qu'il se passe si on presente a l'immigration thai le passeport francais avec date d'entree depassee ou s'il n'a pas de date d'entree. Ils poseront surement des questions pour savoir s'il y a un passeport thai mais je ne l'ai jamais fait.
C'est tr猫s int茅ressant. Savez-vous quel est l'芒ge qui permet d'茅viter qu'il ne se fasse appeler?
Saskia
Je veux faire faire un premier passeport pour ma fille (franco-tha茂e) n茅e en Tha茂lande et d茅j脿 d茅clar茅e 脿 l'ambassade.
J'ai regard茅 sur le site de l'ambassade et j'ai vu une liste de documents 脿 fournir qui ne pose pas de probl猫me : mon passeport, carte consulaire, livret de famille, photo (1), et des infos 脿 donner oralement. ET copie int茅grale r茅cente de l鈥檃cte de naissance fran莽ais.
Si je vais sur le site "dali" fl茅ch茅 par l'ambassade, on me dit qu'il n'y a pas besoin de ce dernier document pour faire un passeport depuis 2011.
脢tes vous r茅cemment pass茅 par la m锚me exp茅rience que la mienne ? A-t-on exig茅 cette copie int茅grale ?
Merci.
Pascal
Je vais donc cr茅er un nouveau sujet.
Leur site n'est peut-锚tre pas 脿 jour, mieux vaut tout de m锚me leur t茅l茅phoner pour 锚tre s没r.
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