La ch猫vre ou le chou ?

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il y a 11 ans

Suite 脿 l'empoisonnement alimentaire dune centaine d'茅tudiants de l'茅l茅mentaire, les autorit茅s vietnamiennes 脿 Saigon demandent aux directeurs d'茅coles, aux cuisiniers et aux travailleurs sociaux de go没ter en premier (sic) aux repas des 茅l猫ves pour 茅viter 脿 ces derniers un empoisonnement !!! Et l'article ne parle pas de 芦 volontariat 禄 ! Ni de prime pour h茅ro茂cit茅 !

Source :

Imaginez maintenant tout le personnel dune m锚me 茅cole hospitalis茅 pour empoisonnement. Ici on ne m茅nage pas la ch猫vre mais les chouchous. C'est tr猫s bien, sauf que...

Voil脿 un bel exemple de 芦 logique vietnamienne 禄.

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hoankiem ViP

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il y a 11 ans

AlegreViajero a 茅crit:
Suite à l'empoisonnement alimentaire dune centaine d'étudiants de l'élémentaire, les autorités vietnamiennes à Saigon demandent aux directeurs d'écoles, aux cuisiniers et aux travailleurs sociaux de goûter en premier (sic) aux repas des élèves pour éviter à ces derniers un empoisonnement !!! Et l'article ne parle pas de « volontariat » ! Ni de prime pour héroïcité !

Source :

Imaginez maintenant tout le personnel dune même école hospitalisé pour empoisonnement. Ici on ne ménage pas la chèvre mais les chouchous. C'est très bien, sauf que...

Voilà un bel exemple de « logique vietnamienne ».

Logique de "ratio" - il doit y avoir moins de directeurs, de cuisiniers et autres membres administratifs.....que la bonne centaine d'étudiants : donc, moins de plaintes, ( ou peu de plaintes ou pas de plaintes du tout, tous ces gens étant sans doute soumis à un devoir de réserve...)...moins de frais de remise sur pied... hihi - Ne pas oublier que la recherche vietnamienne est surtout axée sur l'efficacité....

Bon dimanche- Honakiem

allspice ViP

11320POSTS

il y a 11 ans

Bonjour,

j imagine que dns le cas de ces 茅tudiants intoxiques, la source a 茅t茅 trouv茅e, et qu elle 茅tait d origine alimentaire. Ils ont du 茅galement prendre des dispositions plus rigoureuses, dont ne parle pas l article.

mais demander un contr么le suppl茅mentaire de la part des personnels pour 茅carter les doutes au moment de servir les enfants et pr茅venir 茅ventuellement. Ici avec la chaleur, un plat peu tourner en 30 minutes, alors 莽a ne me choque pas qu on demande a quelqu un sur place de s assurer que c est vraiment "mangeable". Par contre qu on les responsabilise en cas de probl猫me, 莽a c est autre chose...

Par contre, si nous savons comment cela se passe pour l approvisionnement de nos cantines, avec un contr么le stricte sanitaire, le respect de la chaine du froid et du stockage, il n en est peut 锚tre pas de meme ici(dans les supermarch茅s non plus, rien n est sur).

Il y a parait il des campagnes justement pour l hygi猫ne et les aliments, mais malgr茅 tout, parfois certaines habitudes persistent : congeler, d茅congeler, recongeler, l hygi猫ne de ceux qui confectionnent les repas, leurs connaissances en la mati猫re, les endroits o霉 c est fait,听 le transfert de bact茅ries et autres, 莽a arrive parfois m锚me chez soi ou dans des grands restais.

Combien de fois avez vous eu un doute sur un truc et demande a quelqu un de sentir ou gouter pour voir si c est encore bon?听

听
Il n est pas dit dans l article que TOUT le personnel doit s y coll茅 en meme temps, mais je pense qu au moins听 ces adultes pr茅sent doivent v茅rifier obligatoirement ces plats et s organiser pour le faire.

J admets que ce n est pas non plus une garantie, mais 莽a peut limiter les degats. faire la cuisine pour une collectivit茅 c est assez rigoureux en g茅n茅ral, mais il peut aussi y avoir un "accident"plus ou moins tol茅rable,selon les circonstances et l issue et diagnostique,听 et la dessus on pourrait en d茅battre pas mal de temps...

hoankiem ViP

2228POSTS

il y a 11 ans

Bonjour,

Oui tout 脿 fait d'accord sur le cheminement de votre r茅flexion sur ce sujet.
Tout peut arriver, m锚me bien surveill茅 et il est certain que la chaleur n'arrange pas les petits manquements...

听听 - Il n'emp锚che que j'ai toujours 茅t茅 surprise des pr茅cautions que prend le Vietnam depuis quelques ann茅es, concernant bien s没r majoritairement le rapport au tourisme, bien s没r.... - Il y a environ cinq ans, il avait 茅t茅 interdit de mettre des l茅gumes crus, type germes de soja, dans un plat r茅put茅 et couramment servi car il devait y avoir eu d茅boires quelque part - Tous les restau, petits et grand de mon coin 脿 Hanoi recevaient, al茅atoirement, la visite d'inspecteurs.... et je le r茅p猫te encore, m锚me si les choses s'am茅liorent, on n'est pas tr猫s calin 脿 Hanoi avec les contrevenants...- il y a dans l'ordre, fermeture du commerce, amende.... qui dissuade de recommencer "l'erreur".

Donc, nous n'avons jamais connu de probl猫mes personnels : les aliments sont servis avec des gants plastiques, des pinces qui permettent de saisir chaque ingr茅dient.... les frigos, m锚me si 脿 Hanoi on a l'impression qu'ils ont souvent fait les deux guerres et m锚me celle de S茅cession... marchent et sont pr茅sents partout.... - Je pense que m锚me en tenant compte des 茅l茅ments type chaleur ou autre, on n'est gu猫re plus mal lotis qu'en France ou ailleurs o霉 de somptueuses intoxications se d茅veloppent aussi...

Le fameux probl猫me du congel茅-d茅congel茅e-recongel茅, qui est un cas tr猫s douloureux de ces probl猫mes, est moindre car en g茅n茅ral on n'a plus rien 脿 recongeler ici, en tout cas dans les petits restaurants sans pr茅tention : tout est mang茅 dans la journ茅e...

Voil脿, bonne journ茅e - cordialement - Hoankiem

allspice ViP

11320POSTS

il y a 11 ans

Il y a en France une escalade dans l absurde concernant les r茅glementations

un eleve qui veut faire un g芒teau pour sa classe c est prohibe : risque de ceci ou cela.imaginez un peu que la maman ait introduit un oeuf contamine!!!听听

bient么t vos invites a la maison demanderont aussi des tra莽ages!!! c est du gros gros n importe quoi!

je suis 茅videment d茅sol茅e pour ces enfants, mais faut arr锚ter un peu aussi d accuser n importe qui n importe comment!

manger tout aseptise et cie, selon des r茅glementations et j en passe..

maintenant dans une communaute scolaire, il est n茅cessaire compte tenu des quantit茅s et d 茅ventuelles bact茅ries qui dans seulement 1 oeuf, peut intoxiquer une quantit茅 de personnes en meme temps, d avoir l oeilune intoxication alimentaire peut 锚tre mortelle.

je n ai jamais entendu parler de ce genre de cas en milieu prive!! cela doit arriver mais ce n est pas rel猫v茅uniquement lorsque il s agit d 茅coles ou restaus! je trouve cela juste 茅trange de mettre au pilori une cantine scolaire..vs un accident. Car ce n est tout de meme pas fr茅quent.

si malgr茅 toutes precautions, un drame arrive, en France ou dans un des ses 茅tablissement a l 茅tranger ce sera la cur茅e.ailleurs, ben c est un contretemps.un accident.j estime que c est comme cela que cela doit 锚tre pris en compte.je suis certaine qu ici aussi ils ont cette pr茅occupation..elle n est pas diff茅rente qu ailleurs.

mais je suis mal plac茅e pour en discuter, puisque hier meme en demandant au serveur dans un restau du pain, alors qu il se trifouillait le nez.et que je l ai vu replacer le pain dans la corbeille avec les memes doigts!!听 j ai 茅videment refuse le machin dans une incompr茅hension totale du manager, c est quoi le probl猫me???.mais c est pas grave 莽a!.

ben si!

puis les salmonelles, les poissons ps bien conserver, les oeufs, les volailles contamin茅es,听 etc.

Hoankiem, on ne sait pas d ou vient cette nourriture servie dans les 茅coles ici.Ce peut parfaitement aussi 锚tre du stock congeler recongeler

les l茅gumes pas nets..

il s agit ici de quantit茅 et de prix!! pas forcement de qualit茅 ni de tra莽age minimum, sans entrer dans les machins ubuesques europ茅ens..il faut quand meme un minimum d hygi猫ne et de surveillance sanitaire pour les 茅coles ici aussi! nous parlons d enfantqui n ont pas le choix du repas

je me connais, si j avais eu un probl猫me de ce genre au lyc茅e fran莽ais, j aurai aussi demande des explications et des mises en place drastiquesc est la que je ne comprend pas pourquoi j aurai r茅agit comme 莽a! car si ma fille avait invite des amis a la maison et qu ils avaient 茅t茅 intoxiques, que pourrais je dire pour ma d茅fense???

philippe017 Expat en s茅rie

200POSTS

il y a 11 ans

Bonjour 脿 tous,
L'HACCP est mon m茅tier 脿 100% !
Au VN, cette pratique est tr猫s peu suivie.
Les 茅coles 脿 capitaux 茅trangers sont oblig茅s de pratiquer la norme dan sla limite de leur connaissances, c'est 脿 dire 20%.
pour faire une HACCP, il faut connaitre le produit depuis son origine (terroir, m茅thode d'alimentation, 茅quipement de la ferme, moyen de transport, temp茅rature de transoprt...) la liste est tr猫s longue.
seule la suite 脿 venir est pratiqu茅e par les 茅tablissements v茅ritablement impliqu茅s : 脿 la r茅ception des produits, leur temp茅rature 脿 coeur doit 锚tre inscrite sur un registre, puis stocker dans un endroit frais ET VENTILLE (les cantines sont tr猫s peu nombreuses 脿 posseder des chambres froides.
Les produits carn茅s sont 脿 disposer dans un frigo diff茅rent des produits cultiv茅s, les oeufs aussi, les produits laitiers doivent aussi 锚tre 脿 part.
Les cantines d'茅coles se font livrer leurs produits, ils sont trait茅s 脿 m锚me le sol avec des gens d'une hygiene vestimentaire tr猫s relative et aux mains pas toujours tr猫s propres.
Les casseroles utilis茅es sont des aluminiums, mat茅riaux interdit en cuisine collective, car hautement canc茅rig猫ne.
Les d茅chets trainent souvent 脿 cot茅 des produits cuits, d'ou la transmission de germes possible.
Les locaux ne sont g茅n茅ralement pas fait en carrelages et ne sont pas d茅sinfect茅 chaque jours!
Comme vous le comprendrez tous, une higiene HACCP est tr猫s difficile, surtout avec des gens tr猫s conservateurs sur leurs "m茅thodes" de travail.
Une intoxication peut se faire sur des enfants et pas sur des adultes, les organismes 茅voluent aussi avec l'age!
La d茅claration faite sur le journal n'a aucun sens et prouve m锚me l'incomp茅tence des autorit茅s, 脿 g茅rer ce probl猫me.
La solution passe par une prise de conscience g茅n茅rale des intervenants.
Malheureusement, seul un drame fait r茅agir.
Philippe

hoankiem ViP

2228POSTS

il y a 11 ans

philippe017 a 茅crit:
Bonjour à tous,
L'HACCP est mon métier à 100% !
Au VN, cette pratique est très peu suivie.
Les écoles à capitaux étrangers sont obligés de pratiquer la norme dan sla limite de leur connaissances, c'est à dire 20%.
pour faire une HACCP, il faut connaitre le produit depuis son origine (terroir, méthode d'alimentation, équipement de la ferme, moyen de transport, température de transoprt...) la liste est très longue.
seule la suite à venir est pratiquée par les établissements véritablement impliqués : à la réception des produits, leur température à coeur doit être inscrite sur un registre, puis stocker dans un endroit frais ET VENTILLE (les cantines sont très peu nombreuses à posseder des chambres froides.
Les produits carnés sont à disposer dans un frigo différent des produits cultivés, les oeufs aussi, les produits laitiers doivent aussi être à part.
Les cantines d'écoles se font livrer leurs produits, ils sont traités à même le sol avec des gens d'une hygiene vestimentaire très relative et aux mains pas toujours très propres.
Les casseroles utilisées sont des aluminiums, matériaux interdit en cuisine collective, car hautement cancérigène.
Les déchets trainent souvent à coté des produits cuits, d'ou la transmission de germes possible.
Les locaux ne sont généralement pas fait en carrelages et ne sont pas désinfecté chaque jours!
Comme vous le comprendrez tous, une higiene HACCP est très difficile, surtout avec des gens très conservateurs sur leurs "méthodes" de travail.
Une intoxication peut se faire sur des enfants et pas sur des adultes, les organismes évoluent aussi avec l'age!
La déclaration faite sur le journal n'a aucun sens et prouve même l'incompétence des autorités, à gérer ce problème.
La solution passe par une prise de conscience générale des intervenants.
Malheureusement, seul un drame fait réagir.
Philippe

Bonjour Philippe,

Très bien dit, très bien analysé, très bien conseillé..... valable en occident, mais pas en Asie, et pas au Vietnam -

Désolée de vous dire ça - et encore à Saigon on progresse et on arrivera peut-être, sans doute, à de telles choses, toujours colorées vietnamiennes, mais à Hanoi et particulièrement au Nord, si vous alliez dire ça, ce serait l'incompréhension totale - Les Vietnamiens ont mis en place des vérifications... et des vérificateurs.... mais c'est à la vietnamienne, et rien à voir avec notre manière d'étudier, de compulser et de sérier les opérations...Je dois d'ailleurs leur reconnaitre que dans leur système imparfait, ils arrivent rapidement, sans tergiversations à des résultats construits....Au final, on ne peut pas leur reprocher grandchose, ils font ça à leur manière... et il n'y a pas plus d'intoxications ici qu'ailleurs..

Bonne journée -

Cordialement -Hoankiem

AlegreViajero Contributeur

185POSTS

il y a 11 ans

芦 il n'y a pas plus d'intoxications ici qu'ailleurs. 禄 Dixit hoankiem.

C'est possible. J'ai 茅t茅 intoxiqu茅 dans d'autres pays mais ici au Vietnam, en 4 ans, pas encore Il me faut cependant ajouter qu'ici je cuisine tous mes repas et que mes achats sont faits presqu'exclusivement dans des supermarch茅s. Les resto occasionnels ? C'est toujours une chance 脿 prendre Jusqu'脿 ce jour, 脿 part un jour avoir trouv茅 un ver vert dans ma salade, tout va bien

Pour revenir 脿 mon sujet, ne faudrait-il pas nous 茅tonner si les 芦 autorit茅s en la mati猫re 禄, face 脿 un probl猫me de contamination (qui envoie 100 jeunes enfants 脿 l'h么pital - faut-il le r茅p茅ter), au lieu d'y faire face directement pour trouver la faute et la source (l'article n'en parle nullement), ne trouvent rien de mieux que de demander 脿 des 芦 volontaires 禄 de devenir cobayes. 脌 mon point de vue, c'est tout 脿 fait aberrant. Et lorsque l'on sait qu'une nourriture contamin茅e qui a 茅t茅 absorb茅e peut prendre des heures avant de laisser paraitre un malaise (voir pire), alors autant les profs que leurs 茅l猫ves tomberont malades. En cons茅quence, en demandant aux profs de se sacrifier, on n'aura certainement pas prot茅g茅 les enfants.

J'imagine un peu ce sc茅nario et un tel article dans nos pays d'origine!

1 membre a r茅agi 脿 ce message

philippe017 Expat en s茅rie

200POSTS

il y a 11 ans

Bonjour Haonkiem,

il ne s'agit pas d'une fa莽on de penser lorsque l'on parle d'HACCP.
C'est une norme internationnale qui 脿茅t茅 mise en place depuis une cinquantaine d'ann茅es.
La norme initiale 茅tait bien diff茅rente de la norme actuelle, c'est le r茅sultat d'une 茅volution g茅n茅rale.
100% des pays industrialis茅s utilise cette pratique, il y a toujours des margoulins pour essayer de frauder les consommateurs, mais la fraude porte essentiellement sur la tracabilit茅 d'un seul produit.
Le vietnam 脿 sign茅 les accords pour cette norme, mais l'infrastructure n'est pas encore cr茅ee.
Seule quelques compagnie comme Vinamilk appliquent une norme tr猫s pr猫s de la normale.
Juste la mati猫re premi猫re brute ne poss茅de pas la tracabilit茅 comp猫te.
Les agriculteurs sont opaques sur leur mode d'茅levage et les transporteurs ne peuvent pas garantir la d茅sinfection des cuves selon les exigences de la norme, car il n'y a pas d'organismes de certification officiels.
N茅anmoins, la d茅sinfection est faite!
C'est tr猫s complexe l'HACCP, mais on ne parle pas encore de l'ISO 22 000 qui est encore plus rude.
Cette autre norme, est "LA" norme pour une industrie de transformation alimentaire telle que charcuteries ou traiteurs.
Celle-ci, je ne connais aucune entreprise au VN qui l'applique.
Elle est draconnienne!
Bonne journ茅e 脿 tous!