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SBERTAN ha scritto :

CONSIDERAZIONI聽 sulla聽 sentenza聽 cass. n. 6501 del 31.03.2015

Leggendola聽 ho聽 ragionato come segue:

Nel caso in esame聽 si trattava di un LAVORATORE DIPENDENTE che per obbligo contrattuale聽 ha l'ovvia presenza in loco聽 (paese estero) e quindi i legami affettivi sono stati considerati NON PREVALENTI.

Il聽 pensionato聽 猫 differente, non ha vincolo (contratto) con alcuno in quanto libero di muoversi e聽 quindi聽 i legami affettivi聽 "lasciati"聽 in Italia聽 tornano (potrebbero tornare)聽 ad essere presi in considerazione .

Ogni聽 sentenza 猫聽 "particolare" .

Servirebbe un caso sui pensionati trasferiti Aire con coniuge rimasto in Italia聽 聽 questo s矛 che sarebbe risolutivo.

Hai detto bene, servirebbe un caso. Come espresso poc'anzi, una sentenza della Corte di Cassazione a Sezioni Unite" pare mancare. Se ne sta occupando il nostro civilista, vi sapr貌 dire. Esistono invece diverse sentenze in Cassazione per casi simili.

Per quel che riguarda il "pensionato" o il "lavoratore dipendente" o il "lavoratore indipendente", a studio riteniamo che rientrino tranquillamente nella medesima fascia di azione e valutazione.

Il fine ultimo 猫 di poter decidere sia dove vivere, sia dove voler pagar le tasse, individualmente, possibilmente assicurando un miglior tenore di vita a s茅 stessi e al proprio nucleo familiare residente in un'altra nazione.
Altrimenti il pensionato risulterebbe " penalizzato" rispetto ad altre categorie, a parit脿 di matrimonio, separazione, divorzio.

Altro punto fondamentale 猫 l'AIRE. Ricordate, o prendetene atto, che l'iscrizione all'Anagrafe Italiani Residenti all'Estero 猫 un diritto/dovere per chi soggiornasse in altra nazione per pi霉 di 12 mesi. Quindi sia il lavoratore, sia lo studente, sia il pensionato, hanno il dovere di adempiere, semmai con modalit脿 di richiesta differenti, allo stesso obbligo.

Capite il collegamento?

SBERTAN ha scritto :

聽 聽
Yesss聽 ...聽 聽commercialista聽 聽ed聽 avvocato TRIBUTARISTA .

In ogni paese le definizioni variano.聽 Mi riferivo alla Spagna -dove si 猫 prodotto il fatto- e di come si definisce un avvocato esperto in questioni fiscali in quel paese. La lingua italiana 猫 una cosa, le definizioni per貌 sono diverse a seconda dei Paesi.... Per esempio in Svizzera non esiste il concetto di ragioniere. 脠 un termine e denominazione prettamente vostra.聽 Ma nulla cambia, in sostanza...聽

A beppelevato e a chi d'altri "fosse interessato" :


Purtroppo, credere che poi "siano loro ad assumersi la responsabilit脿 del loro operato"聽 (o il senso era quello) 猫 illusorio e pericoloso.聽 La responsabilit脿 e soprattutto poi il peso di quanto occorre in seguito finisce sempre per cadere sul malcapitato cittadino. (A meno di聽 poi voler passare la vita in ricorsi e storie di quel genere. Vi 猫 di meglio, nella vita).
A scanso di equivoci, non聽 sapendo bene a chi Lei si riferisse, e per quel che mi concerne, sono pensionata, per niente in buona salute, abituata a sbrogliarmela in tutto, con cavoli miei come tanti e forse non tutti, vivo a cavallo fra due paesi dei quali uno -dove sono stata pi霉 volte per le mie ricerche- 猫 il Portogallo dove vivr貌 per una parte dell'anno.聽 Poi ognuno ha i propri modi e le proprie origini. Inoltre, l'Italia non ha l'esclusiva, per la lingua italiana. Si pu貌 essere di lingua materna italiana e non italiani. E pure avere molti interessi, essere occupati in vari ambiti, ma non per questo accusabili soltanto per presentarsi con caratteristiche proprie. Come tutti, mi pare...

SBERTAN ha scritto :

Per Beppe

questo sito purtroppo non 猫 frequentato dai professionisti se escludiamo il sig. MAURIZIO , per cui va da聽 s猫聽 che chi pu貌 e vuole scriva.

Se fosse per professionisti sarebbe meglio ma 猫 pure vietato citarli聽 espressamente聽 ed聽 i loro nomi聽 si passano in msg privata.

Ben vengano le correzioni e聽 le citazioni聽 di esperienze personali, poi ognuno valuter脿 di conseguenza... la scelta 猫 sempre PERSONALE ..

Altrimenti scriveremmo solo聽
l'ELENCO DELLE AGENZIE con mail e telefono

.....ehheehh聽 gi脿 .... NON聽 SI PUO'

Stefano perdona la mia scrupolosit脿, ma sottolineo anche questo... io non mi sostituisco perch茅 non potrei, ai professionisti, legalmente parlando. Il professionista 猫 il nostro avvocato iscritto ad albo.
Personalmente potrei esser definito " esperto" nella visione d'insieme, e collante tra le varie procedure... nulla pi霉.

Un caro saluto... ora stacco,non rompo pi霉聽

lumaud ha scritto :

Buongiorno a tutti,
Segnalo la mia esperienza anomala per evidenziare quanto sia importante farsi seguire da professionisti per il disbrigo delle pratiche.
........................................; l'importanza di evitare il "fai da te" ma investire una giusta cifra per affidarsi ad un'agenzia collaudata.

Gentile Lumaud ,
mi sembra ci siano regole del forum che impediscono " pubblicit脿 in diretta" delle agenzie utilizzate.
Ognuno di noi che si 猫 rivolto a un'agenzia di cui 猫 stato soddisfatto , lo pu貌 comunicare in privato a chi lo chiede .
Questo per par condicio credo sia doveroso.
Prima o poi arriver脿 Francesca a oscurare , tanto vale autoregolarsi
Grazie

lumaud ha scritto :

Buongiorno a tutti,
Segnalo la mia esperienza anomala per evidenziare quanto sia importante farsi seguire da professionisti per il disbrigo delle pratiche.
Ho iniziato l'iter burocratico a fine giugno, ultima finestra utile suggeritami dai fratelli galieti a cui mi ero affidato con fortunato intuito, per ottenere la defiscalizzazione 2017.
Tutto rapidissimo al punto che a meta agosto e partito via posta normale da聽 lisbona l'ultimo documento necessario per l'invio all'istituto pensionistico, nel mio caso l'inpgi (giornalisti). Non e mai arrivato arrivato al mio indirizzo portoghese.
Galieti ha quindi rifatto la richiesta telematica dopo aver comunque attivato la direzione delle poste di vila real per eventualmente ritirare il plico in sede evitando il passaggio del postino e quindi ulteriore dilazione di tempo.
Dopo un'attesa di ulteriori dieci giorni, ancora nulla. Inspiegabilmente. Ultimo del mio gruppo ad essere rimasto al palo.
Galieti non si e perso d'animo nonostante la spedizione e la tempistica delle poste portoghesi non facessero ovviamente parte delle proprie competenze ne tantomeno responsabilita. Ha chiamato lisbona ed ha ottenuto uno strappo alla regola: la spedizione via mail del documento.
Vi e clamorosamente riuscito ed alla fine ho ricevuto la pensione defiscalizzata di ottobre (e gli arretrati), quindi a poco piu di tre mesi dall'apertura della pratica.
Questa mia segnalazione mi sembra doverosa non solo nei confronti dei [contatto oscurato], ottimi e precisi professionisti a cui mi sono rivolto proprio per i meriti acquisiti ed esplificati in questo sito, ma soprattutto per evidenziare ai futuri "portoghesi" l'importanza di evitare il "fai da te" ma investire una giusta cifra per affidarsi ad un'agenzia collaudata.

Caro Lumaud (collega giornalista, suppongo), mi sorprende il tuo racconto per quanto riguarda l'INPGI. Io vivo da anni in Francia, e quando ho chiesto all'inpgi di mandarmi la pensione li, non c'e' stato nessun problema. Lo fanno ''sotto la mia responsabilita' '', e solo recentemente (dopo una decina d'anni)mi hanno chiesto di dimostrare che聽 Francia presento una regolare denuncia dei redditi. Prevedo che quando finalmente approdero' in portogallo non avranno bisogno di altro che di un nuovo聽 numero di conto bancario, e invece che a parigi mi manderanno i soldi a lisbona. Salvo chiedermi a un certo punto una prova dello status di contribuente in portogallo (e se poi il portogallo聽 le tasse non me le fa pagare, non e' piu' un problema ne' dell'inpgi ne' di altri)

lumaud ha scritto :

Ciao anna,
Forse hai visto la prima stesura.
Ho subito dopo provveduto a rendere anonima la mia segnalazione.
Hai fatto benissimo comunque a "rimproverarmi".
Me ne scuso

Ciao Lumuad ,
mi spiace ma la versione ( e anche Giovanni聽 mi sembra abbia ripreso quella completa ) corretta proprio non l'ho vista.
Non era un rimprovero , solo un invito a tutti quelli che ogni tanto infilano in modo pi霉 o meno diretto l'agenzia ( peraltro capita sempre con la stessa )

bruno56 ha scritto :

SEGUO

E noi seguiamo te....ma ci dici dove ci porti ? Grazie

Umberto675 ha scritto :

Buongiorno a tutti, una cortesia

Il 16 ottobre ho ricevuto l茅 senhas e il 17 ho richiesto lo status rnh. Marted矛 ritorner貌 in italia e vorrei passare nel comune di residenza per la 鈥渄ichiarazione di trasferimento all鈥檈stero鈥�.

Mi sapreste indicare i documenti necessari per questa di dichiarazione?

Attualmente sarei in possesso del:

1) contratto di locazione in originale
2) nif e la dichiarazione per la richiesta per lo status RNH inoltrata all autoridade tributaira e aduneira solo in copia digitale

Sono sufficienti e/o devo presentarmi anche con gli originali degli altri due doc?

Grazie e buona giornata a tutti

Umberto , correttissime le risposte di chi ha preceduto ma , a beneficio di chi inizia l'iter , al fine di anticipare il processo 猫 possibile andare in comune per la certificazione di trasferimento anche prima di siglare il contratto d'affitto .( ad esempio al momento della proposta al proprietario )
Quando poi si perfezioner脿 il contratto d'affitto si invia in comune l'indirizzo portoghese , ma in ogni caso la data che far脿 fede 猫 quella della presentazione dell'autocertoficazione .
Spero utile
Buon pomeriggio a tutti da una bellissima Ericeira assolata e , come sempre, accogliente ! 鈽�锔忊榾锔�