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La mia linea guida e' : se queste sono le regole ed io ho scelto di vivere in Portogallo, devo esserein grado di venirne a capo come del resto fanno i locali. Non e' facile ma occorre avere la pazienza di provarci. La digitalizzazione e' un processo ancora per molti versi incompiuto ( vedi AIMA) ma nella maggior parte dei casi ( AT Finanza, IMT etc ) comunque aiuta

@morcal Grazie, ma le procedure sono faraginose come in Italia o pi霉 snelle?

Le procedure sarebbero piu' snelle se supportate da un funzionamento corretto ed esaustivo dei sistemi informatici dedicati. Ma la transizione dal fisico al dematerializzato non e' ancora compiuta e le risorse umane dedicate non sufficienti o adeguate聽 ( vedi esempio agenzia AIMA ex SEF).聽 Penso la situazione locale聽 sia equiparabile a quella italiana ; reputo inoltre ci siano differenze tra le varie realta' regionali e tra i vari uffici.

Esperienze di 2 anni in Portogallo

La complessita' delle procedure portoghesi e' simile a quella delle procedure italiane ma, mio parere personale, rimane piu' trasparente e lineare.

Ad esempio : a me e' capitato di fare il NISS a molti km da casa in uno sperduto paesino ma, una volta accolto dal funzionario, ho presentato i miei documenti cartacei ( NIF,certificato di residenza etc..) e mi sono sentito dire 'Non mi servono, li ho gia' nel sistema, mi serve solo il passaporto ' - oppure C.I. Italiana.

I tempi di attesa, non quelli di prenotazione del servizio, quando si entra negli uffici pubblici e' talvolta snervante e davvero i portoghesi sono abituati a questo sistema. Ma i famosi totem con i ticket sono un esempio di giustizia per le code di arrivo delle persone in tutti gli ambiti.

In ogni caso un consiglio che posso dare e' quello di ricontrollare molto bene tutti i dati che vengono scritti e stampati sui fogli che ci vengono forniti ( quanto meno quelli che conosciamo bene), e questo in qualunque istituzione. Io ho ancora il multibanco con il mio nome a cui manca una lettera.

Per quello che riguarda la territorialita' credo che le citta' piu' grandi offrano servizi piu' mirati ed efficenti ( prenotazioni on-line e quant'altro) e appaiono un po' piu' informatizzate.

La maggior parte delle procedure che ho avuto bisogno di fare ( sanita' compresa e parecchio ),sono sempre state molto chiare e di facile comprensione; molto importante non cercare di porsi al di sopra delle loro competenze come ho visto fare da alcuni italiani....

E io parlo di Setubal, una cittadina medio-grande.

Un'ultima cosa: quando si ricevono comunicazioni di qualunque genere da uffici pubblici, non tralasciare nulla e approfondire la questione sino alla sua risoluzione; di solito i funzionari pubblici sono molto collaborativi e normalmente sanno anche esprimersi in un'ottimo inglese.

Buone pratiche a tutti

Una pr谩tica amministrativa pi霉 snella che in italia 猫 quella relativa alla vendita o acquisto di motoveicoli. Con un modulo che riporta i dati e la firma dei contraenti porti il vecchio 鈥渓ibretto鈥� ad un ufficio di 鈥漴egisto鈥� o ad una agenzia autorizzata e con 65 鈧� fai tutto. Dopo una settimana ti arriva il nuovo libretto a casa. Anche il rinnovo patente 猫 pi霉 semplice. tutto online dopo la visita medica dal medico autorizzato. Ti arriva a casa.

Io non ho avuto almeno per ora problemi particolari, anzi ho riscontrato molte agevolazioni e addirittura vantaggi nelle procedure burocratiche ed amministrative in Portogallo, diversamente 猫 il servizio sanitario pubblico che 猫 molto carente e incasinato, sono in un ritardo abissale rispetto ad altri paesi come la Germania o l'Italia, sembra che le cose dovrebbero migliorare in futuro ma speriamo non sia l'infinito come come quello italiano.

La burocrazia portoghese e鈥檚imile a quella italiana. ma sicuramente gli addetti al pubblico sono piu鈥檇isponibili di quelli italiani. La peggiore esperienza e鈥檃vere a che fare con il consolato italiano di Lisbona.Li siamo rimasti ai tempi dei Borboni. si puo鈥檃ndare solo su appuntamento,preso almeno un mese prima.il personale e鈥檚prezzante e ti fa鈥檖esare il lavoro come un favore. fra l鈥檃ltro,a dicembre scorso, sotto un diluvio di pioggia,ho dovuto fradiciami fuori(ho 70 anni)perche鈥檒鈥檜sciirre portoghese a spintoni non mi ha fatto entrare(la sala d鈥檃ttesa con 25 sedie era occupata da 2 persone).Una vergogna!che denota quanto all鈥橝mbasciata possano interessare gli italiani all鈥檈stero!

@BOBOCU

Buongiorno,

Dici per贸 che l'usciere era portoghese.聽 SEGNALA (via mail) questo fatto di come sei stato trattato all'Ambasciata stessa!

Non serve dire le cose qui, senza dare info a chi di dovere!聽 E l'Ambasciata ha da prenderne nota, dandotene un riscontro rispondendo alla tua mail.

Fatta!Anirok parlaci di te non parlare sopra agli altri!Non serve!!

@BOBOCU Credo che aniroksana10 volesse darti un consiglio, non era un rimbrotto.

Le tue rimostranze all'ambasciata le hai fatte, in attesa che ti rispondano... se lo faranno!

Questa discussione comunque 猫 stata aperta per parlare di esperienza con la burocrazia portoghese.

perche鈥檒鈥檜sciirre portoghese a spintoni non mi ha fatto entrare(la sala d鈥檃ttesa con 25 sedie era occupata da 2 persone).聽 聽 -@BOBOCU

L'usciirre portoghese esegue solo gli ordini dell'ambasciata italiana. Altrimenti sarebbe gi脿 stato dimesso ...

Che ora era? A che ora ha chiuso l'ambasciata? Cosa c'entra questo con la 鈥渂urocrazia鈥� portoghese?

(聽 馃�� Gia' solo stando ai 2 commenti su questa pagina, parrebbe pi霉 che lecito poter dire che a livello di modi educati e dell'esprimersi, i portoghesi vincono con buon vantaggio in positivo).

BOBOCU,聽 leggendo della tua esperienza, per empatia soltanto avevo inteso darti un suggerimento perch茅 sono per principio e per carattere contraria a limitarmi a subire lamentandomi, senza invece聽 vedere di prendere qualche iniziativa e cercando cos矛 io stessa di contribuire perch茅 determinati modi non vengano tollerati, o considerati "normali".

Riguardo alle pratiche amministrative, finora non ho avuto difficolt脿 e neppure a trovare persone disponibili per info riguardo alle procedure. Ma in un municipio relativamente piccolo 猫 indubbiamente pi霉 facile.

Le particolarit脿 di tutt'altro genere ed anche molto pesanti le ho invece sperimentate in altri 谩mbiti, ma questo non c'entra con l'argomento "pratiche amministrative" e neppure sarebbe di aiuto per nessuno (e ancor meno per me) entrare in merito .