Difficolta viaggiare causa coronavirus
Fabio P57 ha scritto :Alcuni amici portoghesi ed italiani residenti in Algarve, Vila Real do Santo Antonio, dove ho vissuto per un anno e mezzo prima di trasferirmi al nord, oggi mi hanno detto che diversi nostri connazionali nelle ultime due settimane hanno tranquillamente continuato ad andare in Italia (anche nord italia) ed al rientro in Portogallo si sono totalmente disinteressati a qualsiasi forma di auto isolamento.
Penso che questo comportamento scorretto, nei confronti del paese che ci ospita e dei nostri stessi amici italiani, alla lunga finisca per metterci tutti in cattiva luce.
Voli aerei e norme restrittive permettendo, nessuno pu貌 impedirci di rientrare in Italia, ma sarebbe corretto, onesto e civile al nostro ritorno in Portogallo segnalarlo alle autorit脿 sanitarie od al nostro medico portoghese e starcene due settimane in casa.
Diversamente non lamentiamoci se capitasse d'essere vittime di comportamenti discriminatori.
il sito Ambasciata italiana Lisbona riporta che gli italiani che rientrano in Portogallo SE hanno accusato o accusano problemi respiratori devono contattare 800252525 e POI andare Centro Saude.
Una mia amica聽 rientrata ieri dall'Italia si 猫 messa in autoisolamento da sola, comunque questo, al momento, non 猫 richiesto.
da ieri voli Portogallo Italia e viceversa sono sospesi.
茅聽 solo una questione di lettura di numeri e percentuali:
in italia, 60000K di abitanti, superficie 301.338 kmq e con posti letto di聽 terapia intensiva : 0,0066, ( 4000 posti);
in Portogallo, 10000k di abitanti, 92.912 kmq. e con posti letto di pari funxionalita': 0,0033 ( 300 posti).
Non mi addentro con ulteriori superflue informazioni.
Molto cordialmente,
alfredo luigi caruso

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sicnoticias.pt/especiais/coronavirus/2020-03-11-Portugal-na-proxima-semana-vai-estar-numa-situacao-semelhante-a-Italia?fbclid=IwAR0pFwDfahour-UKnvTDFvICgFPiuaQkwm1U6qMNLJxh_y9ElhsNMClXu7M
il solito COPIA/INCOLLA nel browser
infatti cos矛聽 sar脿 e nulla differenziera' il Portogallo聽 e altri paesi rispetto all'italia che ha operato, comunque siano andate inizialmente le azioni intraprese, con massima trasparenza ed anche efficienza.
Ci貌聽 detto, riferendosi ai posti letto " terapia intensiva", nulla toglie nell'affermare che proporzionatamente alla聽 popolazione e alla superficie del territorio,
i 300 posti letto del Portogallo聽 sono pi霉聽 proporzionati ai 4000 posti letto dell'Italia.
Auguriamoci che non servano n茅聽 gli uni n茅聽 gli altri.
Molto cordialmente,聽 alfredo luigi caruso
Speriamo proprio che non servano. Certo, tutto non sar脿 come prima.聽

Concordo con te. Un saluto,
alfredo luigi caruso
sailskatus ha scritto :Mi dica un buon sito di noleggio auto?
centauro
Brunoporto ha scritto :....... sul sito della Farnesina italiana ....聽 聽聽 聽 leggo che 猫 consentito il rientro in Italia per i connazionali residenti all'estero.
Salvo errore (mio) ... dovresti aver frainteso.
Leggo che聽 "....... 脠 consentito, per esempio, il rientro dei cittadini italiani o degli stranieri residenti in Italia che si trovano all'estero in via temporanea (per turismo, affari o altro). ....."
Sei s矛 cittadino ITA聽 聽ma聽 聽non sei TEMPORANEAMENTE聽 all'estero ... bens矛 ... DEFINITIVAMENTE.
Sei nell'esatta condizione di uno straniero che voglia entrare in ITA.
cio猫 sottoposto a quarantena preso un'abitazione da indicare su autocertificazione oltre alle motivazioni per l'ingresso.
MA non聽 hai motivazioni,聽 non in questo momento,聽 se聽 non motivando come rientro DEFINITIVO in ita per ri-prendervi residenza comunicando in Sede Consolare il trasferimento in ITA e l'abbandono della Circoscrizione聽 LISBOA PT聽 .... ma聽 non credo sia la tua volont脿.
La posizione INPS la puoi definire inserendo la richiesta ON.LINE dal tuo account聽 e spedendo i documenti聽 con raccomandata internazionale o corriere (con ricevuta ritorno o consegna)聽 ed allegando聽 聽il numero di protocollo ricevuto in on.line.
Un saluto
Ste
Un uso improprio dei 鈥渟ocial鈥 crea confusione e panico.
Un cittadino italiano residente all鈥檈stero puo鈥 rii entrare senza veti sul suolo italiano,anche in fase Covid,purche鈥檙ispetti le norme sanitarie previste dalla Farnesina. Non deve rinunciare alla redidenza all 鈥榚stero.
BOBOCU ha scritto :E’molto grave lanciare allarmi infondati specialmente in periodi di cosi grave emergenza.
Un uso improprio dei “social” crea confusione e panico.
Un cittadino italiano residente all’estero puo’ rii entrare senza veti sul suolo italiano,anche in fase Covid,purche’rispetti le norme sanitarie previste dalla Farnesina. Non deve rinunciare alla redidenza all ‘estero.
ACCIDENTI ... ma scherzi ??
Sei in errore e prima di parlar... scrivere .... documentati.
Hai letto le ordinanze varie .... con i vincoli eccetera ... ed anche l'autocertificazione ??
Focus: Cittadini Italiani in rientro dall’estero e cittadini stranieri in Italia
(per Admin portale governativo non censurabile)
Sono un cittadino italiano all'estero o uno straniero residente in Italia, posso rientrare in Italia?
S矛, se il rientro 猫 un'urgenza assoluta. 脠 quindi, per esempio, consentito il rientro dei cittadini italiani o degli stranieri residenti in Italia che si trovano all'estero in via temporanea (per turismo, affari o altro).
E' ugualmente consentito il rientro in Italia dei cittadini italiani costretti a lasciare definitivamente il Paese estero dove lavoravano o studiavano (perch茅, ad esempio, sono stati licenziati, hanno perso la casa, il loro corso di studi 猫 stato definitivamente interrotto).
Quali regole valgono dal 28 marzo per gli ingressi in Italia dall'estero?
Il vettore 猫 responsabilizzato: l'autocertificazione sui motivi del viaggio (link al modulo) va consegnata anche all'imbarco e deve contenere i motivi del viaggio in modo dettagliato (salute, lavoro, necessit脿 assoluta),
......................................
Le frontiere SONO CHIUSE PER GLI STRANIERI, salvo motivi di lavoro eccetera.
NON ci sono le Motivazioni.
Piaccia o no.
2020-04-07
Data:07/04/2020
CITTADINI ITALIANI IN RIENTRO DALL'ESTERO
Maeci
IMPORTANTE
L'entrata in Italia 猫 consentita solo per motivi di lavoro, salute o assoluta urgenza (intesa come esigenza indifferibile e non risolvibile in loco). In questa prospettiva, coloro che intraprendono spostamenti verso luoghi lontani dal loro luogo di stabile dimora (come, per esempio, viaggi in Italia di cittadini italiani stabilmente residenti all'estero, o di stranieri parimenti residenti all'estero) devono essere pronti, in caso di controlli di polizia, a dimostrare in modo particolarmente circostanziato l'effettiva necessit脿 ed indifferibilit脿 del loro viaggio.
Al riguardo, sono fondamentali le autocertificazioni che i diretti interessati, italiani e stranieri, devono presentare per qualsiasi spostamento, a cominciare dalla partenza per il nostro Paese (ad esempio all'imbarco in aereo o nel traghetto), successivamente alle autorit脿 di frontiera e, via via, in ognuno dei numerosi controlli effettuati dalle forze dell'ordine sul territorio nazionale. Le autocertificazioni sono oggetto di controlli incrociati e, laddove risultassero false o incongruenti, possono portare a sanzioni amministrative pecuniarie o, in certi casi, anche penali.
1. AUTODICHIARAZIONE: NUOVO MODELLO 26.03.2020
2. AUTOCERTIFICAZIONE SUI MOTIVI DEL VIAGGIO: MODELLO
Forse gi脿 i toni si potrebbero un po' moderare?聽 Prima sarebbero stati i "social" (con le fake, si capisce...) e si lancerebbero addirittura allarmi ... ora non si saprebbe n茅 leggere n茅 scrivere... Forse per贸 ci starebbe bene in ogni caso un altro modo di comunicare ...
Bene, sar脿 che per motivi davvero seri e visto che voi potete muovervi in automobile, allora....聽 / Francamente: non ho letto il vostro link. Perch茅 conosco quello che la mia Ambasciata mi ha comunicato e mi basta.聽
Pertanto mi sono basata sul fatto che alle frontiere 猫 niet....oppure rischiando.聽 E magari anche la "quarantena". Fate voi.
Non mi pare che il motivo indicato da "Brunoporto" costituirebbe un motivo abbastanza valido per un viaggio in tutta urgenza. Per貌 non lo so, non siamo l'Ufficio di ultima istanza...聽 Forse, per il momento c'茅 modo anche di sbrigare qualcosa telematicamente -?-
Fatto sta che di motivi ne abbiamo in tanti e magari anche a iosa...聽 Ma ora vale il "ne avremmo tanti" ma...
Certo che non funziona in aereo... Non mandano un aereo a prendere chi vorrebbe o... dovrebbe magari davvero rientrare.
Scusate ma.... da una semplice domanda dove viene chiesto come rientrare dalla compagna e far documenti inps, siamo arrivati ad un viaggio di vitale importanza...
So di un ragazzo italiano che non riesce a venire in Portogallo per ricongiungersi con i suoi familiari italiani, compagnie aeree, ambasciate, tutti hanno detto no.
Il buon SBERTAN, mi st脿 "antipatico" ma leggo sempre tutto quello che scrive, non scrive a vanvera.
LAVINIAVIRGINIA,聽 si qui anche in auto non si pu貌 passare frontiere, anche solo fuori dal comune di residenza, ci vogliono permessi molto particolari, hai pienamente ragione.
Per SBERTAN,聽
Se un giorno passi dalle mie parti, mi farebbe molto piacere offrirti un caff猫, molti dubbi che avevo li ho risolti leggendo i tuoi post. Grazie.
Biagio
Beh ... allora聽 le聽 hai trovate le disposizioni.
........聽 Quello che leggete nelle faq e鈥 a titolo esplicativo e non vincolante .
INVECE聽 猫 certamente vincolante ...聽 per quanto citato anche se non esaustivo di tutte le casistiche
..... ad esempio devo tornare dal Portogallo perche鈥 mio fratello e鈥 sul punto di morte io sono costretto a perdere la residenza all鈥檈stero? .......
certo che no ... In base alla richiesta di BRUNOPORTO ...聽 avevo citato come motivo di rientro il VOLER ENTRARE IN ITA PER RE-IMMIGRARE abbandonando il Paese di Residenza (il PT...)聽
... c'猫 differenza聽 ....聽 non "perdi" la residenza perch猫 rientri ..... (cio猫 varchi semplicemente le frontiere)聽 聽vi rinunci perch猫 motivazione FORTE che ti consente di ottemperare all'ordinanza e聽 varcare la frontiera senza incorrere in sanzioni.
聽 聽 聽 聽 聽 聽
..........L'entrata in Italia 猫 consentita solo per motivi di lavoro, salute o assoluta urgenza (intesa come esigenza indifferibile e non risolvibile in loco)
......聽 e聽 qui potrebbe calzare聽 il problema familiare del fratello in punto di morte .... che per貌 IN QUESTI MOMENTI potrebbe non essere accettato in quanto le attuali disposizioni vietano i funerali.
....... e se fosse ricoverato per Coronavirus non sono consentite nemmeno聽 le visite in ospedale e聽 le esequie pubbliche.
Un amico ha聽 avuto la madre morta in casa di riposo in altra Regione聽 causa Covid-19 e聽 non ha potuto presenziare .....聽 ci ha pensato il fratello residente nello stesso comune聽 non hanno consentito ad altri .. (o forse lui non si 猫 imposto a聽 dovere... questo non lo so)
........ Le autocertificazioni sono oggetto di controlli incrociati e, laddove risultassero false o incongruenti, possono portare ..........
E qui torniamo alla richiesta di聽 BRUNOPORTO per la quale avevo risposto che
NON ci sono le Motivazioni
Le frontiere sono chiuse聽 聽(le nostre ... e聽 quelle dei Paesi limitrofi)聽 e per i voli bisogna fare triangolazioni impossibili, purtroppo la situazione 猫 questa e le motivazioni DOVRANNO ESSERE IMPORTANTI.
E聽 quelle "importanti"聽 sono veramente poche .....聽 聽tipo una operazione chirurgica presso SSN programmata e CONFERMATA (in questo periodo le hanno rimandate聽 quasi tutte) mediante mod. S2聽 (non la team cartacea) tra聽 Saude PT a聽 Ausl ITA .
Ti sei lanciato a pi猫 pari聽 in un'accusa senza fondamento聽 sbagliando聽 quantomeno persona.
Puoi聽 leggere i miei聽 post ... antichi e聽 non .....聽 ho聽 sempre e solo cercato di aiutare perdendo molte volte anche inutilmente il mio tempo.
Dovr貌 rivedere le mie priorit脿 ... questo 猫 certo.
Un saluto
Stefano
BOBOCU ha scritto :E鈥檓olto grave lanciare allarmi infondati specialmente in periodi di cosi grave emergenza.
Un uso improprio dei 鈥渟ocial鈥 crea confusione e panico.
Un cittadino italiano residente all鈥檈stero puo鈥 rii entrare senza veti sul suolo italiano,anche in fase Covid,purche鈥檙ispetti le norme sanitarie previste dalla Farnesina. Non deve rinunciare alla redidenza all 鈥榚stero.
Buongiorno BOBOCU, la invito a moderare i toni.
Come avr脿 avuto modo di notare, se frequenta questo nostro forum sul Portogallo, le persone si scrivono scambiando informazioni e consigli. Il tutto si svolge sempre in modo preciso, amichevole ed ordinato.
E' lecito dissentire sugli argomenti affrontati purch猫 il contraddittorio venga gestito in modo intelligente e pacato. Cosa che fin ora in queste pagine ho sempre potuto notare, grazie al comportamento sempre onesto ed educato di tutti i nostri partecipanti.
La invito pertanto a seguire la stessa linea, che 猫 quella che a noi piace e promuoviamo.
Da ultimo, mi pare che Sbertant le/ci abbia, con i suoi interventi, dato risposte chiare ed esaustive circa la questione sollevata da Brunoporto.
Grazie in anticipo per la sua collaborazione
Quindi Francesca聽 il richiamo alla moderazione lo indicizzi聽 a tutti i partecipanti
BOBOCU ha scritto :Fate quello che credete! Ho solo segnalato di non creare allarmismo,con false notizie,in un momento cosi delicato per chi come non vive lontano dai propri affetti e non ha certo bisogno聽 di ulteriori preoccupazioni.Ii toni sono gli stessi聽 utizzati da chi mette in atto questo metodo.
Quindi Francesca聽 il richiamo alla moderazione lo indicizzi聽 a tutti i partecipanti
Io personalmente non ho avvertito nessun allarmismo, o informazione data allo scopo di terrorizzare nessuno, ma uno scambio di informazioni riportate da siti ufficiali. Poi ognuno resti libero di pensarla come vuole. Io ho contestato i modi che hai usato nell'esprimere la tua opinione. Io li trovo bruschi e te l'ho fatto sapere in modo educato.
Su questo forum non vogliamo sostituirci alle Autorit脿 competenti pertanto invito tutti gli utenti in cerca di informazioni che riguardano gli spostamenti tra Paesi a contattare gli uffici preposti.
E dopo aver reperito informazioni precise, sarebbe cosa gradita se li condividesse qui sul forum.
Grazie
BOBOCU ha scritto :Fate quello che credete! Ho solo segnalato di non creare allarmismo,con false notizie,in un momento cosi delicato per chi come non vive lontano dai propri affetti e non ha certo bisogno聽 di ulteriori preoccupazioni.Ii toni sono gli stessi聽 utizzati da chi mette in atto questo metodo.
Quindi Francesca聽 il richiamo alla moderazione lo indicizzi聽 a tutti i partecipanti
B茅 ... se c'猫 uno da richiamare alla moderazione in questo forum 猫 proprio lei !!!
Papale papale聽 ... come si dice da alcune parti聽 ... questo non 猫 un sito istituzionale.
Leggendo mi 猫 venuto spontaneo intervenire聽 !!!
Detto ci貌 aspetter貌 tempi migliori e nuove indicazioni ministeriali. Grazie comunque a tutti e soprattutto a Stefano per i suggerimenti.
Spero perch茅 io ho prenotato un volo per fine giugno. Pensare positivo aiuta. :-)
聽 聽 Beh, troverete l'articolo tutto intero sotto聽 Money.it聽 聽, come assaggio, ecco quello che "pare" prospettarsi聽 :Fase 2: quando potremo ricominciare a viaggiare
Al momento il Governo italiano non ha annunciato una data a partire dalla quale si potr脿 ricominciare a viaggiare normalmente, n茅 le modalit脿 con cui lo faremo. Quel che 猫 certo 猫 che le prenotazioni per l鈥檈state all鈥檌nterno del territorio europeo sono ferme, e gli esperti prevedono una ripresa graduale dei viaggi all鈥檈stero a partire da novembre-dicembre, con boom di partenze previsto da gennaio 2021.
Ci貌 non vuol dire che non potremo partire per l鈥檈stero fino al 2021, ma che per ora non ci sono direttive al riguardo. Gli esperti ritengono che la Fase 2 in Italia durer脿 almeno 6 mesi e non potremo tornare alla normalit脿 in estate, poich茅 il rischio di una seconda ondata di contagi 猫 dietro l鈥檃ngolo.
mi pare molto strano che nessuno approfondisca il problema dei viaggi in auto verso l'Italia, dal momento che molti residenti in Portogallo, di solito rientrano聽 per l'estate e addirittura 猫 dal 15 aprile che nessuno parla del problema...sono gi脿 rientrati tutti? Proprio adesso che dal 3 giugno, si potr脿 viaggiare liberamente...O almeno cos矛 pare.
Ecco cosa pubblica il governo su 聽 :
Quali regole valgono dal 3 giugno per gli spostamenti da e per l'estero?
Dal 3 giugno saranno liberamente consentiti gli spostamenti per qualsiasi ragione da e per i seguenti Stati:
- Stati membri dell鈥橴nione Europea (oltre all鈥橧talia, sono Stati membri della UE: Austria, Belgio, Bulgaria, Cipro, Croazia, Danimarca, Estonia, Finlandia, Francia, Germania, Grecia, Irlanda, Lettonia, Lituania, Lussemburgo, Malta, Paesi Bassi, Polonia, Portogallo, Repubblica Ceca, Romania, Slovacchia, Slovenia, Spagna, Svezia e Ungheria);
- Stati parte dell鈥檃ccordo di Schengen (gli Stati non UE parte dell鈥檃ccordo di Schengen sono: Islanda, Liechtenstein, Norvegia, Svizzera);
- Regno Unito di Gran Bretagna e Irlanda del nord;
- Andorra, Principato di Monaco;
- Repubblica di San Marino e Stato della Citt脿 del Vaticano.
Dal 3 giugno le persone che entrano o rientrano in Italia da questi Paesi non saranno pi霉 sottoposte a sorveglianza sanitaria e isolamento fiduciario per 14 giorni, a meno che non abbiano soggiornato in Paesi diversi nei 14 giorni anteriori all鈥檌ngresso in Italia. Ad esempio, una persona che il 14 giugno entra in Italia in provenienza dalla Francia sar脿 sottoposta a isolamento fiduciario se 猫 entrata in Francia dagli Stati Uniti il 4 giugno, ma non sar脿 sottoposta a isolamento se lo spostamento dagli Stati Uniti alla Francia 猫 avvenuto entro il 30 maggio o se tra il 31 maggio e il 13 giugno ha soggiornato in Germania.
Dal 3 al 15 giugno agli spostamenti da e per Stati diversi rispetto a quelli sopra elencati continuano ad applicarsi le stesse regole che fino al 2 giugno valgono per tutti gli spostamenti da e per l鈥檈stero (v. faq precedente). Per maggiori informazioni si consiglia di consultare il sito del Ministero degli affari esteri e della cooperazione internazionale.
Come si devono comportare i transfrontalieri?
I lavoratori transfrontalieri potranno entrare e uscire, sia con mezzi privati che con il trasporto pubblico, dai territori interessati per raggiungere il posto di lavoro e tornare a casa. Per lavoratore transfrontaliero si intende, conformemente alla normativa europea, qualsiasi persona che esercita un'attivit脿 subordinata o autonoma in uno Stato e che risiede in un altro Stato diverso, nel quale ritorna in linea di massima ogni giorno o comunque almeno una volta la settimana. Quindi, per esempio, una persona che lavora in Svizzera e risiede in Italia, purch茅 torni abitualmente nella propria abitazione in Italia almeno una volta la settimana.
Per i cittadini stranieri vigono le stesse limitazioni agli spostamenti che vigono per gli italiani?
S矛, le restrizioni sono valide per tutte le persone presenti o che intendono entrare nel territorio italiano o uscire dallo stesso, a prescindere dalla loro nazionalit脿.
Oppure mi 猫 sfuggito qualcosa?
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