大咖福利影院

Semplicemente no mi fido, continuo a chiedermi per che non ha validita la nostra tessera sanitaria ? Hanno un sistema tropo lento e rilassato. E mi chiedo a cosa puo servire una assicurazione privata se il problema e il sistema. ?

Ciao -ALEXANDRA-,

si ho letto anch'io su diversi blog che la tessera TEAM da qualche tempo non viene pi霉 accettata...qualcuno dice per motivi politici altri che sia una mossa per scoraggiare l'immigrazione Europea in Svezia...

Saluti,

Francesca

Dunque: la sanita麓in Svezia funziona e anche bene.
Lavorando in sanita麓parlo con assoluta cognizione di causa. Per problemi gravi puoi andare all'acuto, altrimenti il tuo v氓rdcentralen聽 puo麓occuparsi del problema. Per me, ex primario in italia ed ora 枚verl盲kare in Svezia il confronto nemmeno si puo' ipotizzare.
Si lavora seriamente, con linee guida ben precise. Tutto e' informatizzato ed al servizio del cittadino.
Non mi mancano聽 la maleducazione, arroganza e prepotenza tipiche del paziente italiano, che "pretende" gridando o con minacce piu' o meno velate di denunzia il "tutto subito", la tac per il mal di testa o la risonanza per un mal di pancia.
Lavoro moltissimo ma sempre serenamente e sono rispettato e stimato come mai mi sono sentito in Italia.
Il paziente e' al primo posto, ed i "PROFESSORI", pessimi soggetti con la loro corte di sudditi ed adepti che ti scuciono聽 500 euro per una visita privata prima di ricoverarti nel loro reparto qui non esistono, come non esiste il malaffare e la corruzione del nostro sistema sanitario.
Farmaci all'avanguardia che noi聽 in Italia ce li sogniamo. Tecnologia aggiornata ed avanzata.
Il futuro oggi. Come tutti i sistemi forse non e' perfetto ma posso assicurarvi聽 che con l'Italia non esiste confronto.

@ Marco Amidani >聽

Marco, capisco il tuo punto di vista sulla sanit脿 dal momento che come tu scrivi ci lavori, da paziente posso dirti che non la vedo esattamente come te e ti dico anche che sono molti gli svedesi a non vederla come te. Non so se ci sono differenze da citt脿 a citt脿 e naturalmente ogni giudizio si basa su esperienze personali e per fortuna poche, ma come scrive Alexandra il problema 猫 il sistema e non le persone che ci lavorano. Mi domando spesso come mai in un Paese come la Svezia, con solo 9 milioni di abitanti, ci sia cos矛 tanta difficolt脿 nell'avere una sanit脿 veloce ed efficiente. Ora cerca di capirmi, non parlo della sanit脿 come posto di lavoro, dove sono sicura ci sia rispetto ed educazione, nessuno alza la voce o si ribella e questo "per fortuna" succede nella maggior parte dei posti di lavoro qui in Svezia immagino. Parlo della sanit脿 dal punto di vista del paziente, che quando 猫 costretto a rivolgersi ad essa spesso non 猫 in condizioni ottimali, si sente male, ha problemi, dolori ed 猫 preoccupato. I miei colleghi svedesi mi dicono sempre quando diventi malato spera di non diventarlo cos矛 tanto da non avere le forze per combattere contro il sistema sanitario :-) Credo che un po' di verit脿 ci sia in questo.

Ora questo 猫 un discorso lungo e non vuole certo portare a dire nulla di male sulla Svezia che anche io amo, semplicemente come tu scrivi alla fine non 猫 perfetto, ma dove, in quale Paese le cose sono perfette? Ti posso comunque dire, certo non avendo lavorato n茅 nel sistema sanitario italiano n茅 in quello svedese ma avendoli conosciuti entrambi come paziente, beh ti posso dire che con l'Italia esiste eccome il confronto, da paziente ha funzionato! Nelle tue parole leggo molto risentimento ed amarezza per quello che 猫 e come la sanit脿 猫 in Italia e probabilmente per quello che hai dovuto vivere e sopportare.
E lo so come ci si sente quando si scoprono alcune realt脿 lavorative svedesi, ti sembra di essere approdato in un altro mondo!! Migliore! Capisco la tua positivit脿!

Grazie per la tua risposta e per la tua spiegazione, "Nel sud del Nord"!"
"I miei colleghi svedesi mi dicono sempre quando diventi malato spera di non diventarlo cos矛 tanto da non avere le forze per combattere contro il sistema sanitario " - 猫 vero! O si dice "Quando si 猫 ammalato, si deve essere sana e forte per poter combattare per i suoi diritti nel sistema sanitario".
Ho sempre detto che se il sistema sanitario qui in Svezia non mi "ammazza", posso diventare molto vecchia...

Nel sud, non comprendo se sei uomo o donna ma poco importa.
Il paziente vede la minima parte di quello che accade. Detto questo lascio la discussione聽 grazie

Come spesso accade nei FORUM ognuno si riferisce alla propria situazione e a quello che ha vissuto e vive, nessuno deve rimanere ferito o sentirsi offeso se si hanno pareri discordanti. In fondo siamo arrivati alla stessa conclusione che ognuno vede una minima parte, io la mia esperienza da paziente e tu quella da medico e sono probabilmente veritiere tutte e due.

Piuttosto dovremmo cercare di dare qualche risposta a Francesca che ha posto delle domande ben specifiche. Dire bene o male della sanit脿 equivale a dire niente.

Allora che pensiamo del settore pubblico e di quello privato? Ma in verit脿 c'猫 quello privato qui in Svezia? Io ancora non lo ho capito :-) Forse non ho avuto bisogno cos矛 spesso dei medici!

E l'assicurazione sanitaria privata? Io ne avevo una tramite il mio datore di lavore e poi l'unica volta che mi sarebbe servita ho rinunciato perch茅 secondo loro sarei dovuta andare da un medico a 500 km da dove abitavo!!

cara Alessandra, io vivo in italia, e so benissimo che siamo maleducati, parcheggiamo in doppia fila , abbiamo la mafia, Berlusconi, ma siamo sempre capaci di criticare i nostri difetti, cio che non succede in svezia o nei paesi nordici molto pi霉 educati e con molti altri pregi. io per ragioni di lavoro, e perch猫 sono sposato son una svedese, da tanti anni frequento persone in svezia. come dici tu, ci sono molte lacune in svezia, io sono d' accordo che in genere la svezia 猫 uno stato dove le cose sono meno corrotte in maggioranza funzionano bene, ma per favore la sanit脿 e l' istruzione聽 proprio no. ma come hai constatato quando tocchi certi argomenti , l' elite medica o la casta insorge. ma non i medici svedesi , gli immigrati insorgono(i medici svedesi ormai sono rari) il problema grave, detto dai media svedesi, 猫 che ora e gia da un po, tutto il carico sanitario 猫 svolto dagli infermieri, i medici non fanno pi霉 un cavolo, ora fanno gli amministratori della sanit脿 , ricette , operazioni chirurgiche,(e ci mancherebbe altro) conferenze meeting, e cose varie. cosicch茅 gli infermieri non hanno pi霉 il tempo di svolgere le loro mansioni abituali , e quello che ci rimette 猫 il paziente. 猫 inutile ascoltare il parere di un medico per sapere se la sanit脿 funziona 猫 come chiedere al ladro se ha rubato, il parere va chiesto all' utente, per sapere se la prestazione 猫 buona o scadente, ma loro di rimando ti diranno , scusa con che qualifica giudichi la sanit脿 tu non sei un medico non hai le capacit脿 di capire. io non ti dico quello che hanno sofferto i miei suoceri in svezia prima di morire.PS . so benissimo che chi legger脿 si infurier脿( vedi il dott [moderato],che ha la coda di paglia) ma ti sei mai chiesta , e non per razzismo, 70% di medici e i 30-40 % di professori sono immigrati? perch猫 gli svedesi non frequentano pi霉 quelle facolt脿 a N掳 chiuso. non dico che tutti i medici del 3掳 mondo siano dei cani, ma permettimi di dubitare della loro formazione universitaria, in paesi dove .... non voglio passare oltre. e sulla scuola gli stessi italiani praticano istruzione senza a volte non avere ancora finiti gli studi, e non ancora padroni della nuova lingua, con grande stupore聽 聽di essere assunti senza problemi e qualifica. molti di questi italiani che si reputano "GENI"聽 e si dichiarano "espatriati" e non comunemente emigrati, usano certe finezze , perch茅 hanno la puzza sotto il naso. saluti da nonsonounturista

ma come si fa a dire "farmaci all' avanguardia che noi non ce li sognamo", 猫 per questo che non sopporto l' arroganza di questo medico, dice fandonie per mettersi sull' altarino e聽 fare il profeta in patria. conosco una storia ,vissuta in prima persona, il carolinska di stocc- veniva a bologna all' ist Rizzoli a prendere cure e medicinali per curare un paziente afflitto da cancro, il tutto perch茅 in svezia non sapevano come curarlo. quindi per favore cerchiamo di non esagerare , perch茅 si corre il rischio di non essere creduti!

io posso darti la mia opinione聽 , ma meglio di tutti la puo dare uno svedese certo non di sinistra( anche se io a volte lo sono) un certo Carl Svanberg聽 filosofo svedese ,che forse tu conoscerai. cmq io lo posto cmq tradotto in italiano da Google, ma quasi perfetto grammaticalmente. E rispetta le 2 tragedie famigliari da noi vissute, senza scuse dalla sanit脿 locale ignorate dalla comunit脿 locale, come se morire di mala sanit脿 sia all' ordine del giorno聽 ,ciao e complimenti sei una della poche persone che afferrano per i capelli i veri problemi , e parlano fuori dai denti, cio che l' abulica societ脿 svedese accetta! certamente la malasanit脿 colpisce ovunque, senza parlare del sud vera tragedia europea, ma dire cosi bene della sanita in svezia solo perch茅 猫 un paese emergente 猫 fazioso, e da qui nasce la mia critica. segue Post-聽 聽Il Sistema Sanitario Svedese 猫 spesso utilizzato come esempio da seguire per gli altri paesi. Egli 猫 la prova che 猫 possibile che tutti abbiano accesso a un鈥檃ssistenza medica di qualit脿, giusto?

Ma nella stampa locale appaiono sempre pi霉 spesso notizie di persone che non ricevono cure mediche, e che non riescono neppure ad ottenere un鈥檃mbulanza quando necessita.

Vi faccio un esempio:

聽 聽 鈥淎iutami鈥� continuava a ripetere Emil Linnel di 23 anni, nella registrazione della sua chiamata al SOS Alarm, il servizio di emergenza svedese, in data 30 gennaio.
聽 聽 La trascrizione della registrazione tra l鈥檌nfermiere e Emil dimostra che egli supplicava 鈥淎iutami鈥� al telefono SOS Alarm, ma la richiesta venne ignorata.
聽 聽 Secondo la registrazione l鈥檌nfermiere diceva con non comprendeva quale fosse il problema di Linnel. Egli disse che Linnel stava 鈥減ercorrendo l鈥檃ppartamento鈥� senza nessun apparente problema di respirazione e che riusciva a parlare.
聽 聽 Ma Linnell persisteva nel dire che non poteva respirare.
聽 聽 鈥淟o so, ma io sono seduto qui ad ascoltarvi. Ora lei sta respirando normalmente鈥�,disse l鈥檌nfermiere.
聽 聽 鈥淣o, sto svenendo, io sto svenendo鈥� disse Linnell.
聽 聽 鈥淩espira profondamente鈥�, diceva l鈥檌nfermiere.
聽 聽 鈥淣on posso! Ti prego, aiutami, ti prego! Aiutami鈥�, implorava Linnell.
聽 聽 Poco dopo nuovamente diceva, 鈥渘on riesco a respirare鈥�.
聽 聽 鈥淪tai respirando normalmente. Lo garantisco鈥� rispondeva l鈥檌nfermiere.
聽 聽 Quindi la connessione termina con un sibilo seguito da una collisione. Due ore pi霉 tardi una vicina trova Linnell vicino alla porta aperta gi脿 morto.
聽 聽 Nessuna ambulanza 猫 stata inviato, e poi si 猫 stabilito che Linnell era morto per la rottura della milza.

Questo non 猫 un evento isolato, sui giornali svedesi si leggono di queste notizie quasi quotidianamente.

聽 聽 Una donna svedese morir脿 in ospedale dopo che dovette chiamare l鈥檃mbulanza quattro volte. Secondo un rapporto inviato al Consiglio Nazionale di Salute e Benessere. Il servizio di emergenza svedese recentemente 猫 stato messo sotto controllo a seguito della morte di un鈥檜omo a cui era stata rifiutata l鈥檃mbulanza e altri casi recenti che furono considerati pericolosi per il benessere dei pazienti.

Altro caso:

聽 聽 Dopo aver subito un incidente che apr矛 una ferita nel suo petto di 10 cm, mentre tosava la criniera del suo cavallo, il servizio di emergenza medico svedese rifiut貌 l鈥檌nvio di un鈥檃mbulanza, consigliando a una bambina di 11 anni consigliando di prendere un鈥檃spirina. La madre telefon貌 al SOS Alarm, il principale servizio di emergenza del governo, e descrisse che la bambina stava tremando e che lamentava un forte dolore. Richiese l鈥檌nvio di una ambulanza perch茅 non poteva raggiungere la sua autovettura.
聽 聽 L鈥檌nfermiera neg貌 la richiesta.
聽 聽 Consigliava alla madre di pulire la ferita, applicarvi una pressione e dare un鈥檃spirina alla figlia, e di raggiungere l鈥檕spedale pi霉 vicino nelle prossime otto ore.

Altro:

聽 聽 Una donna nel nord della Svezia 猫 morta dopo quattro chiamate ignorate in un periodo di quattro giorni, chiedendo che una ambulanza fosse inviata alla sua casa a Timra.
聽 聽 鈥淪offriva di difficolt脿 respiratorie. Era stata istruita a chiamare per il numero delle informazioni del sistema sanitario, e chi attese alle chiamate trovava che la ragazza fosse arrabbiata鈥�, riferiva la madre al Sundsvalls Tidningen.
聽 聽 Dopo la morte di sua figlia, la madre ha avuto accesso alle registrazioni delle conversazioni avvenute tra l鈥檕peratore di emergenza e sua figlia.
聽 聽 La madre ha detto al giornale che i rappresentanti del sistema sanitario dissero che la prima richiesta di un鈥檃mbulanza di sua figlia 猫 stato negato perch茅 鈥渁ncora riusciva a comunicare verbalmente鈥�.
聽 聽 鈥淨uesto 猫 completamente pazzo. Se non riesci a comunicare verbalmente, non si pu貌 chiamare l鈥檃mbulanza鈥�, ha detto un altro parente al giornale.

Facciamo che miracolosamente giunga un鈥檃mbulanza. In questo caso andr脿 tutto bene, giusto? No! Sbagliato:

Circa 3.000 persone (su un totale di 10 milioni di abitanti) muoiono in Svezia per colpa della carenza di cure, come riferiscono due importanti medici. L鈥檃utore ha calcolato che gli errori dei medici costano alla societ脿 svedese tra i 9,6 miliardi a 16 miliardi di dollari statunitensi, la quisquilia di 960/1600 dollari pro capite.

Ljungblad e Engkvist sottolineano diversi casi recenti, tra cui la morte di un neonato per una overdose di antidolorifici, di due anziani pazienti che morirono dopo che gli esami erroneamente avevano diagnosticato problemi di stomaco, mentre invece soffrivano di una contaminazione ematica, o il caso dell鈥檃utista di ambulanza che sostava per pranzare invece di rispondere ad una chiamata, e il paziente che aveva problemi respiratori moriva nell鈥檃ttesa che l鈥檃utista si nutrisse a sufficienza.

鈥淧urtroppo, questi casi sono probabilmente solo la puntadi un iceberg鈥� disse l鈥檃utore, che si rammarica che i casi singoli raramente portano ad un ampio dibattito circa la sicurezza dei pazienti, perch茅 passa molto tempo prima che il Consiglio Nazionale della Sanit脿 e del Benessere (Social Styrelsen) indaghi i casi.
Quale sarebbe la causa di questi casi? Il motivo 猫 il razionamento.

Ma perch茅 il razionamento? Dal momento che la salute 猫 gratis, non ci sono incentivi perch茅 le persone pensino al costo del sistema sanitario. Per mantenere la spesa sotto controllo, per garantire che i costi stiano dentro il bilancio, devono razionare.

In Svezia, i politici si vantano del sistema sanitario pubblico. Egli 猫 presumibilmenteuno dei migliori al mondo. Sanno che i socialisti come Michael Moore, negli Usa, hanno una grande ammirazione per il modello europeo che la Svezia rappresenta. Tuttavia, i politici stessi fanno del loro meglio per evitare che la popolazione acceda agli ospedali. Perch茅? Perch茅 anche se la salute 猫 un 鈥漝iritto鈥� ed 猫 鈥済ratis鈥�, ha costi estremamente elevati.

Quindi, se hai un problema, i politici ti consigliano di chiamare un infermiere. Perch茅 preoccuparsi di andare in ospedale se non hai bisogno di alcun trattamento, giusto?

脠 quindi l鈥檌nfermiere che deve orientare e diagnosticare per telefono, e non un medico. Se, per貌, non riesci a descrivere il tuo problema (o quello di una persona cara), stai collaborando con l鈥檌nfermiere ad errare nella sua diagnosi. La parte divertente arriva il giorno dopo, quando si chiama l鈥檃mbulanza, che magari non appare mai. E se appare, o se in altra maniera, si raggiunge l鈥檕spedale, allora medici perplessi ti diranno che dovevi giungere in ospedale fin dal primo giorno. Potete non crederci, ma 猫 cos矛. Possono anche porvi la domanda: 鈥淧erch茅 non hai chiamato l鈥檃mbulanza?鈥� e rispondervi: 鈥淥ra la tua condizione 猫 molto grave. Riuscirai a resistere? Nessuno lo sa.鈥�

Il diritto alla salute non significa che riceverete un trattamento. Questo 猫 un mito. Nel tentativo immorale di rendere la salute un 鈥渄iritto鈥� per renderlo 鈥済ratis鈥� per tutti, la verit脿 猫 che il sistema sanitario 猫 diventato sempre meno disponibile per il pubblico.

Questa non 猫 una 鈥渃oincidenza鈥�. Questa 猫 la logica conseguenza della natura del sistema sanitario socializzato, cos矛 come la carenza di cibo, casa, energia, auto, vestiti 鈥� cos矛 come qualcosa di anche lontanamente ricordi la vita umana 鈥� 猫 la logica conseguenza del socialismo in generale.

C鈥櫭� una piccola minoranza, ma in crescita che pu貌 superare il problema delle code del sistema sanitario, sono coloro che possono permettersi un sistema sanitario privato 鈥� in aggiunta alle tasse che devi pagare per il sistema sanitario pubblico.

聽 聽 Mentre sei sdraiato sul letto d鈥檕spedale, incapace di dormire, ti fermi e pensi: 鈥淨uesto non 猫 giusto鈥� Paghi tasse follemente alte durante tutta la tua vita per avere accesso a questo piano di salute pubblica a cui presumi di aver 鈥渄iritto鈥�. Poi ti ricordi qualcuno che dice 鈥渟iamo tutti uguali davanti alla morte.鈥� Quindi cominci a sentirti un po 鈥榤eglio. Si pu貌 finalmente dormire. Purtroppo i medici non riescono a svegliarti il giorno successivo. Gli infermieri sovraccaricati di lavoro nel pesante turno di notte non hanno percepito che le tue apparecchiature non stavano funzionando a dovere.

脠 cos矛 che si vuole finire? Tuttavia, questo potrebbe essere il vostro destino. Medicina socializzata 猫, dopo tutto, l鈥檌deale della moralit脿 secondo la sinistra. Normativa in materia di sanit脿 sono solo un passo in quella direzione.

La sinistra ha rifiutato di ammettere che un sistema sanitario pubblico avrebbe portato al razionamento. Oggi anche loro lo ammettono. Ma questo non sembra preoccuparli. Al contrario. Ora, che ci crediate o no, il razionamento 猫 un argomento di vendita morale, poich茅 significa che l鈥檃ccesso alle cure sanitarie 鈥� o meglio, la sua mancanza 鈥� sar脿 pi霉 uguale.

Carl Svanberg formato in filosofia dalla Lund University, obiettivista, pensatore, scrittore, batterista e un guerriero della ragione (il suo blog, The Cold Voice of Reason.)

spero che tu abbia letto聽 ciao

Salve a tutti,

mi rendo conto ed 猫 normale che ci siano pareri discordanti, ognuno porta la propria esperienza sul forum.
Facciamolo per貌 senza perdere di vista il rispetto reciproco altrimenti viene meno lo spirito del sito.

Grazie,

Francesca

se lo spirito del sito 猫 di permettere ,a certe persone di raccontare frottole per la sua immagine o tornaconto per non essere invisi dai locali, e per rendere la propria immagine in italia , lo spirito di critica costruttiva viene a mancare, perch茅 cos矛 si ingannano le persone che credono che sia tutto vero. proprio tutto! e non 猫 cos矛. se proprio muori di fame tutti i posti sono buoni per emigrare. odio la presuntuosit脿 di certi medici che vivono l脿 , e per non so quale motivo debbano dire certe falsit脿. io la ho provata sulla pelle della mia famiglia,una vera mala sanit脿, dove si lasciano morire delle persone mal curate solo perch茅 avevano pi霉 di 70 anni o perch茅 non sono stati in grado di fare una diagnosi.il tuuto passato nel silenzio , perch茅 lo svedese non si autocritica accetta anche la morte dei genitori, e cos矛 la statistica non peggiora. ma c'猫 un per貌 tutte le mattine il giornale cittadino 猫 pieno di proteste di malasanit脿, ma le autorit脿 le ignorano.io vivo al nord, e ne sono ben felice , con mia moglie svedese, che lo 猫 ancora di pi霉. lei quando veniamo su, purtroppo tutti gli anni, spera di non ammalarsi, il medico non ticura, all' ospedale sono dei cani, allora si automunisce di farmaci salvavita per qlc eventualit脿, perch茅 in svezia non ti danno nemmeno quelli in farmacia. credevo che tu fossi un poco pi霉 critica visto che hai detto con il medico [moderato] che non eri d' accordo sulla sanit脿, istruzione e trasporti. ma vedo che non accetti un dialogo sincero da uno che della svezia ne conosce pregi e difetti veri. finisco col citare un conoscente americano in partenza da Arlanda"Qui quello che non 猫 proibito 猫 obbligatorio.NB- io non ce l'ho con nessuno solo con i falsi, quindi se credi di avere un contatto in me ci puoi contare, ho molte cose da dire pos e neg che forse tu conoscerai o no.

Ciao Nonsonounturista,

ho letto i tuoi commenti in questo forum e sto cercando di capire a chi ti stai rivolgendo. In questo commento (oggi, 4 febbraio ore 11:07:11) credo tu ti stia rivolgendo a me utente Nel sud del nord quando scrivi "credevo che tu fossi un poco pi霉 critica visto che hai detto con il medico "marco" l' ipocrita che non eri d' accordo sulla sanit脿, istruzione e trasporti. ma vedo che non accetti un dialogo sincero da uno che della svezia ne conosce pregi e difetti veri. " perch茅 sono io ad avere scritto che la sanit脿, l'istruzione ed i trasporti non funzionano e non Francesca che invece ha commentato giustamente che in un forum bisogna avere rispetto reciproco. Qui vige un po' di confusione su chi scrive e pensa cosa :-)

Posso aggiungere che sono contenta che il commento dopo a quello delle ore 11:07:11, che tu nonsonounturista hai scritto, sia stato tolto perch茅 (ok ora non lo potete pi霉 leggere quindi 猫 difficile capire) mi sembra che in quel commento tu sia andato oltre il limite. Anche il quel commento mi 猫 sembrato che tu ti stessi rivolgendo a me confondendo anche in quel caso chi ha scritto cosa. Se cerchiamo di esprimerci con calma e tranquillit脿, tenendo i toni nei limiti dell'accettabile, senza augurare niente di male a nessuno, credo che si possa portare avanti un dialogo civile.
Anche perch茅 anche io per esperienza personale, naturalmente da paziente e non da medico, posso confermare che la sanit脿 qui non funziona o almeno non funziona come dovrebbe e potrebbe.

no non hai capito sono solidale con te nel dire che tutto, anzi molto non funziona. io parlo del dottore [moderato], che inganna certe persone dicendo che tutto 猫 ok al100%. scusami se hai capito male.