Faites comme les riches, quittez la France....
Il se peut que sur la r茅gion de Phuket la moyenne des pensions soient de 1000聽 car c'est plus cher comme endroit.
Et c'est aussi pour cela que des retrait茅s r锚vent de s'expatrier, pour vivre d茅cemment avec un revenu "moyen"
Et ce n'est que le d茅but. Tout le monde sait que le syst猫me des retraites par mutualisation en France est condamn茅 mais il est plus facile de faire l'autruche que d'engager et d'accepter des r茅formes. Pour l'instant, on laisse croire que quelques r茅formettes sauveront le syst猫me et beaucoup ont envie d'y croire.
La g茅n茅ration des 50 ans d'aujourd'hui va 锚tre le dindon de la farce de ce syst猫me des "ann茅es riches".
S'ils n'ont aucune r茅serve financi猫re ou aucun patrimoine, ils sont condamn茅s 脿 devenir des retrait茅s pauvres.
La g茅n茅ration suivante, elle est consciente et se pr茅pare d茅j脿 脿 s'auto-financer avec des syst猫mes priv茅s "par capitalisation".
Ci-dessous, un article qui r茅sume en quelques lignes la situation
La France compte 16 millions de retrait茅s, soit pr猫s dun quart de la population. Les pensions qui leur sont vers茅es repr茅sentaient 279 milliards d'euros en 2010, soit plus de 14 % du Produit Int茅rieur Brut (PIB). Le montant moyen de la pension de retraite (tous r茅gimes) est de 1 256 euros par mois en 2011.
Un financement probl茅matique
Dans son rapport dat茅 du 19 d茅cembre 2012, le COR (Conseil dOrientation des Retraites) indique que le d茅ficit du syst猫me de retraite passerait de 13,2 milliard deuros en 2011 脿 20,2 milliards deuros en 2017. Le besoin de financement se creuse r茅guli猫rement et repr茅senterait en 2020 entre 19,8 et 21,9 milliards deuros. Cette fourchette de r茅sultats souligne la grande sensibilit茅 de l茅quilibre de long terme du syst猫me de retraite aux 茅volutions 茅conomiques.
En 2012, le d茅ficit de lArrco a atteint 986 millions deuros et celui de lAgirc 1,6 milliards deuros. Explications : le nombre des retrait茅s augmente plus vite que celui des actifs 脿 cause de l'allongement de l'esp茅rance de vie. En outre, en p茅riode de ch么mage 茅lev茅, les cotisations encaiss茅es sont moins 茅lev茅es.
20 ans de r茅formes
Pour sauvegarder le syst猫me de retraite de base, depuis le d茅but des ann茅es 90, les gouvernements ont adopt茅 plusieurs mesures : 脿 partir de 1993, la retraite a 茅t茅 progressivement calcul茅e sur les 25 meilleures ann茅es de r茅mun茅ration au lieu de dix ann茅es auparavant. En 2003, la d茅cision d'augmenter le nombre d'ann茅es de cotisation a 茅t茅 prise : depuis 2012, il faut 41 ann茅es de cotisations pour toucher une retraite compl猫te
Le 10 novembre 2010, la nouvelle loi sur la r茅forme des retraites a 茅t茅 promulgu茅e, fixant l芒ge l茅gal de la retraite 脿 62 ans au lieu de 60 auparavant. Elle a 茅t茅 compl茅t茅e par un d茅cret du 2 juillet 2012 marquant un retour partiel 脿 la retraite 脿 60 ans pour les carri猫res longues
Yveric50 a 茅crit:Si ces montants sont plus ou moins corrects je comprends mieux l'expatriation de retraités français en Thailande, mais ce n'est quand même pas le Pérou et pour certains il ne faudrait pas que le cout de la vie augmente de trop, que les pensions diminuent ou que l'euro se casse la figure. Je n'aurais pas cru cela. Il n'y a pas de retraites complémentaires en France, caisses de pension volontaires, assurances de rentes ?
Ce sont les chiffres officiels ils incluent évidemment les complémentaires.
Ces chiffres vont baisser constamment dans les années à venir à cause du chômage massif et du nombre de retraités trop important.
N'oublions pas que nous avons un régime de retraite par répartition ce qui est très favorable en période économique ou il y a peu de chômage et de nombreux travailleurs par rapport aux retraités ce qui à été le cas longtemps. Mais très défavorable dans le sens inverse, la raison pour laquelle j'étais fermement opposé à ce régime mais comme nous n'avons pas voie au chapitre.
De plus nous avons donné au début (pour des raisons électorales sans doute) des retraites à des gens qui n'avaient jamais cotisé (erreur fondamentale que j'ai dénoncé à ce moment tout en étant traité de fou et de salaud).
Bref impossible de sortir du truc maintenant et on doit subir des retraites tardives minables et hypothétiques après avoir payé des cotisations énormes.
Certains en ont bien profité et continuent surement, je ne sais pas si c'est une consolation ...
Primo les "riches retrait茅s" 贵谤补苍莽补颈蝉 pr茅f猫rent rester en France dans des lieux qui n'ont rien 脿 envier 脿 la Tha茂lande avec toutes les infrastructures m茅dicales que nous envient beaucoup d'anglo-saxons .Sans parler des chefs d'脡tat qui viennent se faire soigner ...gratos.
Secundo : les retrait茅s de la classe moyenne pourraient 锚tre int茅ress茅s par ce concept聽 d'une maison de retraite 脿 Phuket ou Hua Hin pour les avantages de la vie en Tha茂lande mais cette fois leurs pensions ne suffiraient pas eu 茅gard aux tarifs exig茅s .
Le syst猫me de retraite en France est bas茅 sur les cotisations que tu as r茅gl茅es.. Donc pour les salari茅s, si tu avais un gros poste et donc un gros salaire, tu as une retraite importante, c'est 脿 dire le plus souvent la retraite de "base " s茅curit茅 sociale qui n'est pas bien grosse, mais ce qui fait la diff茅rence ce sont les caisses Agirc et Arcco dans lesquelles tu obtiens en fonction des cotisations pay茅es un certain nombre de points qui ont une valeur X (r茅guli猫rement r茅gularis茅e)... En multipliant ton nombre de points avec la valeur, tu obtiens le montant de ta retraite..
Pour les professions lib茅rales et commer莽ants il y a souvent des r茅gimes particuliers..聽 En clair, si tu avais de petits revenus tu as une petite retraite, et si tu avais de gros revenus et cotisais donc beaucoup, tu as une retraite importante..
Les montants donn茅s par Grosvalet correspondent 脿 de petites retraites, en dessous de la "retraite moyenne" telle qu'茅valu茅e statistiquement au niveau national.
Un lien qui peut peut 锚tre t'int茅resser.
Bonne fin de semaine
Donc on peut avoir cotis茅 beaucoup et avoir moins surtout dans le futur ou avoir plus tard ce qui revient au m锚me.
On peut aussi varier 脿 la baisse les pseudos avantages sur les retrait茅s ce que fait le gouvernement actuellement. Ou ne pas revaloriser au fur et 脿 mesure.
Bref il est bas茅 sur les cotisations mais il s'en 茅loigne de plus en plus. La retraite moyenne est 脿 1250聽 mais elle varie effectivement 茅norm茅ment d'un individu 脿 l'autre et l脿 je parlais des retrait茅s effectifs install茅s actuellement en Thailande.
La Thailande, le Maroc, Madagascar ainsi que d'autres pays deviennent des refuges pour les retrait茅s 茅conomiquement pauvres les autres n'y viennent qu'en vacances. C'est plus de la survie qu'un vrai choix.
Ce n'est pas un jugement p茅joratif ce sera surement la m锚me chose pour moi.
C'est ici :
En ce qui concerne la Tha茂lande, la population d'expatri茅s est d'environ 10000 personnes.
Ce chiffre n'inclue pas ceux qui ne s'inscrivent pas au registre.
Ce qui serait encore plus instructif, c'est de conna卯tre le taux "d'茅chec", c'est 脿 dire le nombre d'expatri茅s qui reviennent en France.. Ils ne sont apparemment pas comptabilis茅s.
Donc, en terme de "march茅", ce n'est pas forc茅ment 茅norme.
Sachant que la communaut茅 fran莽aise est stable en Tha茂lande, un autre chiffre manque, c'est le turnover des expatri茅s.
Seulement 6% s'expatrie pour leur retraite (page 18)
Tous les chiffres sont r茅cents et officiels
cordialement
clodiane
Il y a une grande diff茅rence entre venir en vacances dans un pays et s'y expatrier...Une 卯le qui te semble (et peut 锚tre) idyllique pour qq semaines ou qq mois devient vite lassante 脿 long terme.. Pourquoi ?? simplement d茅j脿 pour une question de nourriture.. J'adore la nourriture thai, MAIS j'ai besoin de manger "europ茅en" ou autre chose pendant environ la moiti茅 de la semaine...
Idem, se mettre dans un endroit quasi d茅sert, aucune possibilit茅 de faire les courses sauf de base, certainement de grosses difficult茅s pour internet, voire le t茅l茅phone etc.. etc..
Je sais ce dont je parle, je vivais en Inde et seulement 脿 8 kilom猫tres de la capitale provinciale, c'茅tait des pannes 茅lectriques entre 2 et 5 H par jour.. (le record a 茅t茅 3 fois des pannes de plus de 72H d'affil茅e), le t茅l茅phone coup茅 au moins 2 脿 3 fis par mois plusieurs jours..internet 脿 vitesse tr猫s basse etc...
Donc faire attention 脿 cela.. Maintenant lors de toutes mes expatriations, je ne me suis jamais ins茅r茅e dans un "ghetto" pour 茅trangers notamment pour fran莽ais.. J'ai eu quelques ami(e)s mais en majorit茅 des anglophones et je ne vais en effet pas 脿 l'茅tranger pour recr茅er le village d'Ast茅rix.. mais, bon, chacun ses choix.. Par contre il me parait 茅vident que ce n'est pas parce qu'on est 脿 12.000 kms de la France que les fran莽ais qui sont tes voisins sont id茅alement des gens te correspondant au niveau culturel ou centres d'int茅r锚t et dans ce cas ce n'est pas parce qu'ils sont fran莽ais que j'aurai plus d'atomes crochus que je n'en aurais avec eux si j'茅tais leur voisine en France.. et cela restera des relations de bon voisinage.. Enfin, car cela commence 脿 me toucher depuis quelques ann茅es, j'茅vite les r茅unions o霉 il n'y a que des gens de notre 芒ge ou retrait茅s.. C'est bien d'锚tre en phase avec des plus jeunes et que les 芒ges se m茅langent, car souvent on en arrive 脿 parler des petits bobos et 莽a donne ambiance maison de retraite.. (ce n'est pas une g茅n茅ralit茅 mais 莽a arrive pas mal).. L脿 encore, chacun ses choix.. Moi je suis une ind茅pendante convaincue.. donc peut 锚tre diff茅rent..
Bonne semaine 脿 tous.
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Merci
Armand
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聽 +1Chacun a ses raisons de quitter la France : c'est tr猫s personnel
Apr猫s, beaucoup en parle, peu le font et certains ne tiennent pas la distance
En ce qui me concerne, je pr茅f猫re dire "m'installer ailleurs" que "quitter la France", parce que je n'ai pas voulu quitter quelque chose mais d茅couvrir autre chose.
D茅j脿 quand on est expatri茅 de longue date et dans divers pays, on constate assez vite que les lourdeurs de l'administration fran莽aise dont on se plaint, finissent par paraitre id茅ales en comparaison des probl猫mes des autorit茅s locales (je ne parle pas que de la Thaillande)
Bonne semaine 脿 tous
oui !!
mais paye tu autant dimp么ts en Th qu'en Fr?
Pas sur聽 = ?
Courage
Un fran莽ais qui a des revenus en France comme moi, paie ses impots en France... m锚me s'il est expatri茅..
Je parle des lourdeurs (longueur) de l'administration... pas du volume d'impots. N'ayant jamais travaill茅 en Thailande je ne connais pas les montants des impots...
Je suis expat depuis exactement 20 ans cette ann茅e, dans divers pays de divers continents.. Si je suis partie en 94 c'est parce qu'il 茅tait clair pour moi que la situation d茅j脿 pas 茅vidente en France n'irait qu'en s'aggravant.. ce qui s'est pass茅, raison pour laquelle si je change 脿 nouveau de pays et de continent cette ann茅e, ce n'est pas pour aller en France
Bonne journ茅e 脿 tous
ce qui voudrait dire que la Tha茂lande n'est plus ce que vous l'imaginiez 脿 l'茅poque ou bien que vous avez juste envie de changement ?
Je reviens vivre en Thailande.. Je suis pour l'instant en Argentine.. J'ai v茅cu plus de 3 ans en Thailande il y a une dizaine d'ann茅es.. Le pays a des plus et des moins, comme partout.. C'est comme tout, je dis toujours 脿 tous ceux qui id茅alisent des associations ou autres organisations, tout 莽a n'est que le reflet de la soci茅t茅 en g茅n茅ral.. En pourcentage je pense que les gens biens et les moins biens sont proportionnellement identiques..
Je reviens donc en Thailande parce que l'Asie me manque (ambiance et couleurs) et surtout parce que le pays o霉 je suis actuellement ne correspond plus 脿 mes attentes notamment en mati猫re culinaire... sinon je vis tr猫s bien ici 茅galement. Mais je reviens en ayant 脿 l'esprit ce que j'ai toujours trouv茅 et trouve toujours n茅gatif en Thailande mais qui dans 70% des cas ne me touche pas personnellement. Pour ma situation dans laquelle j'ai le choix d'un grand nombre de pays pour des raisons 茅conomiques personnelles, j'ai reconsid茅r茅 la Thailande, qui a pour moi plus de c么t茅s positifs que de n茅gatifs.. mais ma situation et mon approche ne correspondent pas obligatoirement 脿 la situation d'autres 脿 qui je d茅conseillerais 茅ventuellement le pays, et j'ai aussi fait des choix tenant compte de la l茅gislation thai, c'est 脿 dire que je me maintiens dans le strict respect des textes, sans avoir recours 脿 des "astuces" juridiques en lesquelles j'ai une confiance inexistante..
Bonne semaine..
MADRID NONO a 茅crit:mais paye tu autant dimpôts en Th qu'en Fr?
Concernant la fiscalité, tout dépend de la résidence fiscale.
En gros, c'est çà...
Définition
Pour être non résident fiscal en France, il faut :
- Ne pas avoir son foyer (conjoint ou partenaire d'un PACS et enfants) restant en France ;
- Ne pas exercer en France une activité professionnelle salariée ou non, sauf si elle est accessoire ;
- Ne pas avoir en France le centre de ses intérêts économiques (i.e. mes principaux investissements, le siège de mes affaires, le centre de mes activités professionnelles, ou le lieu d'où je tire la majeure partie de mes revenus).
Principe d'imposition
Impôt sur le revenu : Résident fiscal >>> Redevable en France sur l'ensemble des revenus de source française ou étrangère
Impôt sur le revenu : Non résident fiscal >>> Redevable en France si revenus de source française
Taxe d'habitation : Résident ou Non résident fiscal >>> Redevable
Taxe foncière : Résident ou Non résident fiscal >>> Redevable
Taxe annuelle sur les logements vacants : Résident ou Non résident fiscal >>> Redevable
Taxe d'habitation sur les logements vacants : Résident ou Non résident fiscal >>> Redevable ()
Toutes les infos sur la fiscalité des expatriés ici :
Au final, on n'échappe pas à l'impôt... 
J'ajoute 脿 la liste de Denis, le fait d'avoir de l'immobilier lou茅 en France.. les revenus g茅n茅r茅s par les loyers sont d茅clarables en France et les impots correspondants payables en France. Idem pour les retaites sauf 脿 vivre dans un pays (par exemple Maroc) qui a un accord tout 脿 fait particulier au niveau retraites avec la France
Bonne soir茅e
Je suis l'initiateur de ce post.
De retour de voyage je d茅couvre vos commentaires et vous en remercies...
Mon projet n'est pas de cr茅er des ghettos, l'entr茅e est libre, la sortie aussi.
Ce n'est pas r茅serv茅 aux "riches (脿 d茅finir?), bien au contraire car les vrais riches n'ont pas besoin de mon id茅e, je
tente, juste, de d茅mystifier l'expatriation pour que des seniors modestes puissent mieux vivre leurs retraites.
Il y a un c么t茅 business, certes, mais modeste (80-100/mois/participant environ), on commence et on arr锚te quand on le veut. Un retrait茅 qui pourrait voler de ses propres ailes apr猫s 锚tre pass茅 par ma structure serait un succ猫s pour moi.聽 聽
Merci encore @ tous...
Que viennentt faire ici le socialisme? L'euthanasie? Le travail des seniors?
D茅sol茅, mais je ne vous comprends pas...
Bonne continuation.
Surtout n'茅coute pas la radio le matin: 莽a fout le moral en l'air pour toute la journ茅e.Profite bien du Royaume de Siam .
PS: j'ai connu Chatellerault 脿 une 茅poque .
Malgr茅 les fausses nouvelles et les faux chiffres.
salutations
suis la jusqu'au 12 sept, puis petit retour 1,5 mois en france
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