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La Tha茂lande dit vouloir en finir avec l'esclavage des p锚cheurs...

M
#1
Pourvu que se soit suivi des faits...

Voir aussi
M
#2
Bonsoir

On a quelqu'un sur le forum qui veut en embaucher.. ;)
Bonne soir茅e

Le guide de l'expatri茅 en Thailande

Complet et gratuit

脌 lire sans mod茅ration
Thailande
M
#3
Des marins Tha茂s, pas des Birmans...
M
#4
Le sujet de l'esclavagisme en Tha茂lande 脿 l'air d'锚tre "sensible", ou les gens y sont insensibles, ou fait peur, donc la mod茅ration peut le fermer. Pourtant la Tha茂lande semble 锚tre sur la bonne voix et il faut l'encourager, les posteurs ont, peut-锚tre, peur pour leurs visas ou autres...
M
#5
@Mahous
Le manque de r茅ponse ne veut pas dire que les membres ont peur pour leurs visas ou sont insensibles.
L'esclavagisme, c'est comme la prostitution ou la corruption en Tha茂lande : des sujets sensibles et complexes souvent li茅s. Il faut avoir une sacr茅e connaissance du pays pour en parler avec objectivit茅. De plus, 莽脿 risquerait provoquer des 茅changes tendus et st茅riles.

A titre personnel..
Je trouve que le gouvernement Tha茂landais actuel fait beaucoup d'efforts pour changer le pays, mais Rome ne s'est pas faite en un jour. Quant aux ONG et autres instances, il est toujours tr猫s facile de venir s'ing茅rer, montrer du doigt et donner des le莽ons chez les autres plut么t que balayer dans son propre pays.
Chaque pays doit faire son propre chemin en fonction de son histoire et de sa culture. Le bien pensant occidental n'est pas forc茅ment adapt茅 脿 l'Asie.

Est-ce qu'en France, on se posait la question de l'esclavage de la main-d'oeuvre italienne dans le secteur rural 脿 une certaine 茅poque ? est-ce qu'on se posait la question des nords-africains ill茅gaux qui se faisaient exploiter dans le BTP ? est-ce que, dans le secteur viticole, on se posait la question des personnes illettr茅es qui 茅taient log茅s dans des cabanes sur de la terre battue et pay茅 en vinasse听 ?

Qui parmi nous va jeter son Iphone ou son mobile parce qu'il est fabriqu茅 chez Foxcon ou dans une usine similaire, l脿 o霉 la pression est telle que des ouvriers se suicident, au point que la direction doit mettre des filets sous les fen锚tres ?



听

Il aura fallu des ann茅es pour abolir certaines pratiques.... Idem en Tha茂lande
M
#6
En Europe encore aujourd'hui il y des pays qui exploitent outranci猫rement la main d'oeuvre. Et je ne parle m锚me pas des pays du Moyen Orient...
Je rejoins AnonymeB sur ses arguments que je trouve tr猫s pertinents
:(
M
#7
Ok, merci pour vos r茅ponses, donc on ne parle pas de ce qui se passe actuellement en Tha茂lande, en tous cas j'esp猫re que les autorit茅s vos continuer dans cet axe, peut importe le temps que 莽a va prendre...
BangkokPrakanong
#8

AnonymeB a 茅crit:

@Mahous
Le manque de réponse ne veut pas dire que les membres ont peur pour leurs visas ou sont insensibles.
L'esclavagisme, c'est comme la prostitution ou la corruption en Thaïlande : des sujets sensibles et complexes souvent liés. Il faut avoir une sacrée connaissance du pays pour en parler avec objectivité. De plus, çà risquerait provoquer des échanges tendus et stériles.

A titre personnel..
Je trouve que le gouvernement Thaïlandais actuel fait beaucoup d'efforts pour changer le pays, mais Rome ne s'est pas faite en un jour. Quant aux ONG et autres instances, il est toujours très facile de venir s'ingérer, montrer du doigt et donner des leçons chez les autres plutôt que balayer dans son propre pays.
Chaque pays doit faire son propre chemin en fonction de son histoire et de sa culture. Le bien pensant occidental n'est pas forcément adapté à l'Asie.

Est-ce qu'en France, on se posait la question de l'esclavage de la main-d'oeuvre italienne dans le secteur rural à une certaine époque ? est-ce qu'on se posait la question des nords-africains illégaux qui se faisaient exploiter dans le BTP ? est-ce que, dans le secteur viticole, on se posait la question des personnes illettrées qui étaient logés dans des cabanes sur de la terre battue et payé en vinasse  ?

Qui parmi nous va jeter son Iphone ou son mobile parce qu'il est fabriqué chez Foxcon ou dans une usine similaire, là où la pression est telle que des ouvriers se suicident, au point que la direction doit mettre des filets sous les fenêtres ?



 

Il aura fallu des années pour abolir certaines pratiques.... Idem en Thaïlande


Bonsoir

waouhhhhhh

tu es en train de justifier l'esclavagisme en thailande avec de jolies phrases .!

Pour moi tout ce qui tend à pousser ou à forcer la thailande à respecter les étres humains va dans le bon sens
l'europe , les états unis , ONG ......boycottes des produits alimentaires .

les erreurs ou les horreurs du passés ne doivent pas étre reproduitent nous sommes en 2014 ..

non la thailande ne doit pas avoir de temps pour se mettre sur le droit chemin concernant ces faits

tu leurs dirais quoi aux familles birmanes qui ont eu leur fils de tués en thailandes ??????
Aux veuves de ses marins , à leur enfant tu leur dis quoi ??

idem pour le nombres de mort sur les routes : 25000
je me demande comment le gouvernement thai peut laisser faire ça
Y a quasi pas de controle sur les routes , forcément c'est le carnage tous les jours ...

bonne soirée

M
#9
Usant parfois, ce forum...

Si tu me lis correctement, je ne justifie absolument pas l'esclavagisme.

Je dis simplement que la Tha茂lande n'est pas l'Europe et que 莽脿 ne sert 脿 rien de lui mettre la pression.
Je dis 茅galement que les occidentaux n'ont pas 脿 donner de le莽ons aux autres.

Ou alors, il va falloir que, nous, europ茅ens, on accepte de payer les disque durs de nos ordis 2 fois plus chers, que nous, les expats, on accepte de payer les biens et les services 脿 leur vrai prix.. A mon avis, il y aura moins de touristes en Tha茂lande et moins de candidats 脿 l'expatriation.
M
#10
Tiens, je ferais cette comparaison...
Si tu es amoureux et que ta dulcin茅e est magnifique mais qu'elle pue des pieds, tu continues 脿 vivre avec : Tu ne lui demandes pas de se couper le pied ? Tu lui laisses juste le temps de trouver le traitement m茅dical ou la paire de chaussures qui l'aidera. En attendant, tu ne dis rien pour ne pas la froisser ;)
La Tha茂lande, c'est pareil :) On l'aime bien, m锚me si parfois, elle pue un peu des pieds.
je sors..听 :sleep
BangkokPrakanong
#11
usant oui mais听 .............................le sujet c'est l'esclavage de p茅cheurs et la mort de marins .

tu as pas r茅pondu aux questions :

tu leurs dirais quoi aux familles birmanes qui ont eu leur fils de tu茅s en thailandes ??????
Aux veuves de ses marins , 脿 leur enfant tu leur dis quoi ??
M
#12
Moi je ne sais pas quoi dire...
Mais toi, tu dis quoi et surtout tu fais quoi ?
Aides-nous un peu, on est mort de honte.
:/
M
#13
On ne peut rien dire de d茅cent face 脿 la douleur des familles : C'est une 茅vidence.
C'est inhumain, c'est injuste, c'est d茅gueulasse... On peut en dire des mots !!
Mais 脿 part les mots et condamner dans les m茅dias, o霉 est la solution ? Vous en avez, vous, une solution miracle ?

Tiens, on va imaginer....
En tant qu'Europ茅en bien pensant, je vais demander aux importateurs europ茅ens de boycotter les produits de la mer Tha茂landais tant que le probl猫me ne sera pas r茅solu. Les importateurs iront simplement s'approvisionner ailleurs.
En tant que membre du gouvernement tha茂landais, je vais m'engager, la main sur le coeur, 脿 purger le syst猫me. Allons-y, condamnons les entreprises qui exploitent et expulsons tous les ill茅gaux qui bossent dans l'industrie de la p锚che. L'industrie de la p锚che va s'effondrer.

Qui comptera alors la casse et g茅rera la catastrophe 茅conomique et humaine ?

Comment changer en quelques mois un syst猫me qui perdure depuis des ann茅es et qui arrange tout le monde tant qu'il n'y a pas de probl猫mes ?

Apr猫s les mots, il faut une prise de conscience, des changement d'habitudes, des actes et les Tha茂landais sont comme les 贵谤补苍莽补颈蝉.. Tout le monde veut que 莽脿 change, mais ne jamais en subir les cons茅quences.

Laissons un peu de temps 脿 la Tha茂lande au lieu de la montrer du doigt.
M
#14
Bonjour

Sans entrer directement dans le sujet je ferai quelques g茅n茅ralit茅s.. Il y a beaucoup de gens bien pensants qui sont prompts 脿 critiquer et trouver qu'il faut "faire quelque chose" (je ne vise personne sur ce post ni forum, c'est une attitude g茅n茅rale)..
Question, que faisons nous chacun dans notre petit espace pour que quelque chose change..
Je vous donne la r茅ponse.. RIEN...
en effet nous sommes tr猫s prompts 脿 trouver qu'il faudrait faire ci ou 莽a..
Mais dans ce cas pourquoi la plupart des gens vont ils en vacances ou s'茅tablir dans des pays "en voie" ou "en panne" de d茅veloppement ?? parce qu'ils sont moins chers... et parce que la qualit茅 de vie est meilleure..
Une question, si les normes 脿 l'europ茅enne 茅taient appliqu茅es dans tous les pays, est ce que ces pays demeureraient moins cher ?? je ne pense pas (j'ai lu r茅cemment que les normes que Duflot a voulu imposer pour les logements en France augmente le prix de base au m2 de 20% au moins..)
Denis a raison sur un point au moins.. on g.. tous contre les licenciements en France... mais quels T shirts achetez vous ?? du bon march茅 parce que fabriqu茅 en Inde ou Chine.. et m锚me pour les grandes marques un paquet fabrique hors de France..
J'ai fait du contr么le qualit茅 en Inde pour des boites de vente par correspondance fran莽aise.. Les nanas venaient la main sur le coeur avec leur charte interdisant que des gamins travaillent dans les usines.. et j'en ai eu ras le bol de leurs le莽ons de morale et leur ai dit.. OK, vous 锚tes d'accord pour payer le T Shirt 1 dollar de plus, et l脿 le p猫re pourra nourrir ses gamins et les envoyer en classe.. Ils ne m'ont plus jamais cass茅 les pieds et ont laiss茅 leur charte au placard..
Alors est ce que je suis OK qu'un gamin de 12 ans passe 10 heures par jour dans un atelier de couture ?? non.. Est ce que je pr茅f猫re qu'il cr猫ve de faim et mendie dans la rue ?? non.. Est ce que par contre il faut leur 茅viter les ports de charges lourdes et par exemple fabriquer 15 H par jours des briques en plein cagnard... oui..
Pour info mon grand p猫re a commenc茅 脿 bosser 脿 14 ans.. Il 茅tait n茅 en 1899 et c'茅tait la France
Je connais peu de gens qui vont dire, bon, je vais payer le double parce que c'est "made in France".. 茅ventuellement si, sur des choses pointues et luxe dont on ne trouve pas un 茅ventuellement mauvais 茅quivalent mais beaucoup moins cher..
Certes, il y a des marins esclaves.. Parlons aussi des ateliers en France o霉 asiats ou autres sont quasi s茅questr茅s et produisent 18H/24 sans pouvoir mettre le nez dehors parce qu'en plus on leur a piqu茅 leurs papiers..

Je ne dis pas que tout 莽a est bien.. mais que malheureusement 莽a a exist茅 et existera toujours.. m锚me si j'esp猫re que 莽a s'att茅nuera..

Un simple exemple, j'ai propos茅 sur un autre post que les gens se groupent pour au moins tenter une d茅marche aupr猫s des autorit茅s afin d'"affiner" le principe des visas OA..
Quelle a 茅t茅 la r茅ponse ?? Y a t il un m茅c猫ne pour financer l'avocat..
Ca c'est l'esprit bien fran莽ais, on se plaint mais qu'est ce qu'on fait 脿 part se plaindre et pour faire bouger les choses ??? Rien.. car il faut consacrer du temps, de l'茅nergie..
Je l'ai fait pendant des ann茅es sur divers sujets.. et maintenant j'ai compris qu'脿 de rares exceptions pr猫s j'茅tais toujours l'andouille qui se bougeait et avait un 茅ventuel soutien "moral" mais concr猫tement .. que dalle..
Sur l'histoire de la CSG/CRDS... Idem j'ai d猫s l'avant projet de loi contact茅 bon nombre d'hommes politiques...听 j'ai suivie les d茅marches etc..
R茅ponses sur les forums.. Z茅ro.. sauf maintenant que quelque chose peut 锚tre r茅cup茅r茅, o霉 l脿 j'ai qq retours..
Alors, si on veut vraiment s'attaquer 脿 des pb de fond, quittons notre nombrilisme et agissons... les voeux pieux ne servent pas.. il faut concr猫tement agir.. mais ces situations ne nous arrangent elles pas au niveau de notre petit confort personnel..
Je vais vous donner ma r茅ponse personnelle.. moi, tr猫s franchement, apr猫s des ann茅es et ann茅es de lutte sur divers fronts, j'ai baiss茅 les bras, et concr猫tement, je m'en fous et veux vivre mes derni猫res ann茅es en paix..
Le gros probl猫me est que les nouvelles g茅n茅rations n'ont pas le sens de la contestation qu'on avait nous et pas de volont茅 de se mobiliser et se battre..
Bon dimanche 脿 tous
BangkokPrakanong
#15
et toi tu fais quoi ?

tres habile comme r茅ponse pour retourner la situation 脿 ton avantage

lamentable
M
#16
Moi je fais comme AnonymeB et domdom. Je constate, je regrette, au passage je profite, mais a plus de 72 ans je laisse les jeunes comme toi faire quelque chose.
Alors je te redemande : tu fais quoi ?
Tu n'as toujours pas r茅pondu 脿 la question.
Lamentable...
:unsure
M
#17
Bonjour,

Mon post initial se voulait informatif, j'ai d茅couvert cette situation que tr猫s r茅cemment, j'esp猫re que les militaires vont arranger la situation de ces pauvres gens...

On peut d茅battre sans se battre, avoir juste un peu de compassion pour nos fr猫res humains, maintenant je comprends qu'il est difficile d'agir seul pour aider 脿 solutionner ce d茅sastre humain.

Difficile de comparer les souffrances des esclaves, o霉 qu'ils se trouvent, mais je pense que trimer 20h/j sur un bateau sans jamais accoster est une des plus graves.
M
#18
@Mahous
L'information est toujours bonne 脿 relayer. Elle ouvre les esprits.
La compassion est aussi une composante de l'锚tre humain (la plupart), mais 莽脿 ne r茅sout pas les probl猫mes.

Il n'y a pas de comparaison 脿 faire : 20 heures non stop 脿 bosser sur un bateau / 20 heures 脿 souder chez Foxconn / 10 heures de m茅nages et de services loin des siens chez un notable Tha茂landais... C'est la m锚me inhumanit茅.

Tiens, je vais te donner un exemple personnel (du v茅cu) :

Une amie Tha茂landaise (dipl么m茅e master) de la tr猫s bonne soci茅t茅 de Bangkok, employait 脿 son domicile des servantes birmanes ill茅gales. Ces femmes 茅taient corv茅ables 脿 merci, log茅es dans une petite pi猫ce 脿 l'茅cart ; elles vivaient loin de leur famille (2 visites par an) et 茅taient totalement d茅pendantes de leur employeur Thai : nourries, log茅es et blanchies sur place, pratiquement aucune vie sociale.

Quand j'ai 茅voqu茅 cette situation avec mon amie Tha茂, elle a 茅t茅 tr猫s surprise.
"Mais ce n'est pas de l'esclavage !! Je les nourris, les habille et je leur donne de l'argent pour envoyer 脿 leurs familles. On a toujours fait comme 莽脿 en Tha茂lande et tout le monde est satisfait. De toute mani猫re, dans leur pays, elles n'ont aucun dipl么me et pas de travail possible. L脿 bas, ce serait la mis猫re pour elles et leurs familles."

C'est social et culturel.... et 茅conomique
M
#19
D茅j脿 une pi猫ce pour se loger... ::
J'ai connu en Inde des situations comparables o霉 la jeune femme attendait que tout le monde daigne aller se coucher pour d茅plier une natte et dormir sur le sol dans la cuisine.. et si qui que ce soit avait besoin d'eau ou envie de manger pendant la nuit, elle devait se lever et cuisiner..!!
Une amie fran莽aise mari茅 avec un indien de haute classe sociale, 茅tait furieuse car son mari faisait cela.. il travaillait pas mal la nuit (musique) et s'il avait envie ne serait ce que d'un sandwich, il faisait lever une des bonnes...
autre culture..
Bonne journ茅e
papilyon
#20
Bonjour , on est dans la s茅mantique ... le mot esclavage a 茅volu茅 au gr茅 de l'argent d茅tenu .Cela depuis la nuit des temps .... les seigneurs ...... les serfs听 ... maitenant les pays 茅mergeants reproduisent les memes effets , nous idem听 avec une avance de quelques ann茅es听 听..... Nous sommes toujours听 听esclave de quelq' un ou du syst茅me..... A+
BangkokPrakanong
#21
oui bon le sujet c etait l esclavage des pecheurs de crevettes et la disparition de marin听 听, donc sur ce point听 la thailande peut etre montre du doigts听 , en esperant que les ong , les occidentaux et le boycott des produits fassent que chaque marin puissent rentrer au port .....

vous avez听 repondu a cote de la plaque ou bien vous n avez pas envie d en parler
Chickenfoot
#22
Et les pauvres crevettes, personne pour les d茅fendre.
1 membre a r茅agi 脿 ce message
Pilouthai
#23

BangkokPrakanong a 茅crit:

oui bon le sujet c etait l esclavage des pecheurs de crevettes et la disparition de marin   , donc sur ce point  la thailande peut etre montre du doigts  , en esperant que les ong , les occidentaux et le boycott des produits fassent que chaque marin puissent rentrer au port .....
vous avez  repondu a cote de la plaque ou bien vous n avez pas envie d en parler


... Perso, je dirais plutôt... en espérant que les ONG, les occidentaux... s'occupent de leurs oignons !  :D

BangkokPrakanong
#24
Peu importe听 ce que tu penses pilouthai et tu peux souligner en rouge en bleu ou en violet .

a ta place je serai pas tres fier ...

Le fait est que les occidentaux s occupent et se preoccupent du sort des marins pecheurs et c est tres bien .

::::
Il y a fort 脿 faire, tant les accusations port茅es contre la Tha茂lande ces derni猫res ann茅es sont de nature 脿 faire passer l'envie de manger les crevettes 茅lev茅es dans les nombreuses fermes autour de Bangkok, vendues notamment aux Etats-Unis (25% des exports) et en Europe (15%).

En juin, le quotidien britannique The Guardian publiait une enqu锚te accablante sur le traitement r茅serv茅 aux migrants birmans et cambodgiens sur les bateaux tha茂landais. Le poisson qu'ils p锚chent est ensuite transform茅 en farine pour nourrir les crevettes d'茅levage.

Enr么lement forc茅, journ茅es de travail de vingt heures. Et surtout passages 脿 tabac, tortures et meurtres des travailleurs r茅calcitrants ou affaiblis. Le journal cite m锚me le cas d'un migrant 茅cartel茅 entre plusieurs bateaux, devant ses coll猫gues.

En 2011, un rapport de l'Organisation internationale des migrations (OIM) expliquait que les p锚cheurs, vendus aux capitaines des bateaux par des trafiquants, pouvaient rester "des ann茅es" 脿 travailler sur les navires sans 锚tre pay茅s. Parfois sans mettre le pied 脿 terre, en naviguant jusqu'au large de la Somalie, d'autres bateaux assurant le ravitaillement.

En France, le distributeur Carrefour a suspendu ses achats de crevettes 脿 la Tha茂lande en juin, apr猫s l'enqu锚te du Guardian. Auchan et Casino n'en importaient pas de ce pays.
M
#25
Bonjour

Pour avoir travaill茅 en Inde avec la grande distribution.. je peux te dire qu'ils sont parfaitement au courant des faits et que 莽a ne les perturbe pas du tout.. MAIS.... si les choses sortent au grand jour et que 莽a pourrait le cas 茅ch茅ant porter atteinte 脿 leur image.. donc SURTOUT 脿 leurs ventes, l脿 on joue le chevalier blanc et on prend des mesures..
Ne vous illusionnez pas sur la capacit茅 de compassion des grandes entreprises (ni des petites d'ailleurs)
J'ai peut 锚tre une vision d茅form茅e du monde, mais force est de reconnaitre c'est que la vie c'est chacun pour sa g.. et peu agissent autrement..
Bonne journ茅e
M
#26
Et mis 脿 part nous faire des compte-rendus et des recopies des articles que vous avez trouv茅 ici et l脿 et que tout le monde a d茅j脿 lu.. Vous faites quoi, vous ?

Les "y'a qu'脿 faut qu'on", il y en a dans tous les caf茅s du commerce, mais en g茅n茅ral, ils rentrent chez eux au chaud apr猫s avoir crach茅 leur amertume ou refait le monde autour d'un pastis. Au lieu de venir balancer des banalit茅s sur un forum, vous devriez monter une association, aller sur le terrain d茅fendre les pauvres marins et prendre des risques dans la vie r茅elle.. des vrais risques : vous faire casser la figure ou envoyer en prison !!
Pilouthai
#27

BangkokPrakanong a 茅crit:

Peu importe  ce que tu penses pilouthai et tu peux souligner en rouge en bleu ou en violet .

a ta place je serai pas tres fier ...

Le fait est que les occidentaux s occupent et se preoccupent du sort des marins pecheurs et c est très bien..s.


Je n'ai pas à être fier ou pas fier !!!!
Je pense que les occidentaux, toujours prêts à donner des leçons, feraient mieux de s'occuper de leurs problèmes et de laisser le pays concerné, ici la Thaïlande, régler ce problème !

BangkokPrakanong
#28

AnonymeB a 茅crit:

Et mis à part nous faire des compte-rendus et des recopies des articles que vous avez trouvé ici et là et que tout le monde a déjà lu.. Vous faites quoi, vous ?

Les "y'a qu'à faut qu'on", il y en a dans tous les cafés du commerce, mais en général, ils rentrent chez eux au chaud après avoir craché leur amertume ou refait le monde autour d'un pastis. Au lieu de venir balancer des banalités sur un forum, vous devriez monter une association, aller sur le terrain défendre les pauvres marins et prendre des risques dans la vie réelle.. des vrais risques : vous faire casser la figure ou envoyer en prison !!


J ai deja entendu des conneries mais la tu es le champion tu connais la thailande ?
Tu me fais penser a mon ancien drh losqu il perdait completement les pedales .
On peut intervenir dans certains domaines en thailande a condition d avoir des billes et que ce soit justifie , je l ai deja fais
Dan le cas present c est au diplomates d intervenir  en s appuyant sur la presse les ong et les distributeurs qui se plie par obligation mais pas forcement , je ne  dois pas etre le seul a penser que ce que font certains capitaines de bateau en thailande est inacceptable . Le fric a tout prix a ses limites a ne pas franchir .

ben pilou thai tu penses pas que sur ce point precis si la communaute international interviens et que ca aide a resoudre le probleme c est une bonne chose ?

Pilouthai
#29

BangkokPrakanong a 茅crit:

...ben pilou thai tu penses pas que sur ce point precis si la communaute international interviens et que ca aide a resoudre le probleme c est une bonne chose ?


Sur ce point précis, je n'en suis pas certain, le gouvernement thaïlandais disant "travailler" pour résoudre ce problème...
De plus, ayant une confiance extrêmement limitée dans la presse et prenant toujours beaucoup de recul avec ce que disent les ONG, j'aurais, dans ce cas précis, plus confiance dans l'armée que dans ce que je viens de lire... et je suis contre tout boycotte de ces crevettes...
Après, reste à voir si ce sont des travailleurs légaux ou non...
Si ce sont des travailleurs légaux : Le gouvernement doit s'en occuper...
Si ce sont des travailleurs illégaux : Mettre au trou les patrons et expédier tout ce petit monde dans leur pays...

BangkokPrakanong
#30
humm听 , peut etre que si le gouvernement thai dit travailler sur le sujet c est parce que ong et听 presse on fait sortir l affaire . A voir听 si les paroles seront suivies des actes ..

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