大咖福利影院

鈥⒙� 聽 Etes-vous ?
飦� Un homme聽 聽 聽 聽 飦� Une femme
鈥⒙� 聽 Quel 芒ge avez-vous ? 鈥︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹��.

鈥⒙� 聽 Quelle est votre profession ? 鈥︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹��..聽 聽

鈥⒙� 聽 O霉 vivez-vous ?

飦� Catalogne聽 聽 聽 聽 飦� Autre r茅gion de l鈥橢spagne聽 聽 飦� Belgique 聽 聽 飦� Autre : 鈥︹�︹�︹�︹�︹��..

Si vous avez r茅pondu 芦 Catalogne 禄, vous sentez-vous plut么t鈥�
飦� Catalan聽 聽 聽 聽 飦� Espagnol聽 聽 聽 聽 飦� Autre :鈥︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹��.
聽 聽
鈥⒙� 聽 Etes-vous ?

飦� Catalan聽 聽 聽 聽 飦� Espagnol聽 聽 聽 聽 飦� Autre : 鈥︹�︹�︹�︹�︹�︹��..聽 聽 聽 聽

鈥⒙� 聽 Etes-vous pour ou contre l鈥檌nd茅pendance de la Catalogne ? Pourquoi ?

飦� Pour聽 聽 聽 聽 聽 聽 飦� Contre

Pourquoi :鈥︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹��

鈥⒙� 聽 Vous sentez-vous concern茅 par ce d茅sir d鈥檌nd茅pendance ? Pourquoi ?
飦� Oui聽 聽 聽 聽 聽 聽 飦� Non

Pourquoi :鈥︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹��

鈥⒙� 聽 A votre avis, pourquoi la Catalogne d茅sire-t-elle obtenir son ind茅pendance ? 鈥︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹��

鈥⒙� 聽 Pensez-vous que la Catalogne obtiendra-t-elle un jour son ind茅pendance ?聽
飦� Oui聽 聽 聽 聽 聽 聽 飦� Non

Un grand merci pour vos r茅ponses - Martin

tinmar14 a 茅crit:

•    Etes-vous ?
 Un homme        •    Quel âge avez-vous ? …57……………………….

•    Quelle est votre profession ? …retraité……………………………………..   

•    Où vivez-vous ?

 Catalogne         Autre région de l’Espagne     Belgique      Autre :Mi  temps en Catalogne et Wallonie
Si vous avez répondu « Catalogne », vous sentez-vous plutôt…
 Catalan                 Autre :…………………………….
   
•    Etes-vous ?

l         Autre : …………………..       

•    Etes-vous pour ou contre l’indépendance de la Catalogne ? Pourquoi ?

 Pour           

Pourquoi Il s'agit d'un état dans l'état.
Il a sa propre culture et langue.
Il faut respecter la volonté de la majorité qui désire l'indépendance. Ce peuple a sans cesse été réprimé depuis Franco et avant. C'est une erreur de l'histoire que de les avoir intégrés de force.
Depuis plusieurs années on constate que Madrid s'approprie leurs impôts pour elle sans aucun return pour eux.(travaux de BCN stoppés, des routes de délestages en tx depuis des années etc.
Au départ, ils ne sont pas anti espagnols mais désire que l'on respecte leur propre identité, Madrid se comporte en vrai despote…

•    Vous sentez-vous concerné par ce désir d’indépendance ? Pourquoi ?
 Oui           

Parce que j'ai bcp de respect pour leur fierté, que je vais chez eux depuis plus de 35 ans et que des liens forts se sont créés.Il s'agit de personnes très pacifique qui expriment leurs idées
•    A votre avis, pourquoi la Catalogne désire-t-elle obtenir son indépendance ? Elle en a marre d'être la vache à lait…

•    Pensez-vous que la Catalogne obtiendra-t-elle un jour son indépendance ? 
 Oui mais pas dans l'immédiat: la manière n'y a pas été.


Un grand merci pour vos réponses - Martin

Un tout grand merci pour vos r茅ponses

tinmar14 a 茅crit:

•    Etes-vous ?
X Un homme         Une femme
•    Quel âge avez-vous ? …67……………………….

•    Quelle est votre profession ? …Retraité……………………………………..   

•    Où vivez-vous ?

 Catalogne        X Autre région de l’Espagne     Belgique      Autre : ………………..

Si vous avez répondu « Catalogne », vous sentez-vous plutôt…
 Catalan         Espagnol         Autre :…………………………….
   
•    Etes-vous ?

 Catalan         Espagnol         Autre : Français.       

•    Etes-vous pour ou contre l’indépendance de la Catalogne ? Pourquoi ?

        X Contre

Pourquoi :
Parce qu'il faut être totalement démagogue, voire carrément idiot, pour penser que cela représenterait un progrès pour les Catalans, alors que l'on a la 3ème dette du pays, et que l'on est même pas capable de la payer. Parce que seule, la Catalogne n'existe plus, en terme d'Europe. Parce que le 21 ème siècle n'est plus celui des frontières. Parce que l'époque des duchés et autres comtés, c'était il y a plus de 3 siècles. Enfin et surtout, parce que tous les Catalans y ont tout à perdre: Tant leur histoire que l'historique de leur développement n'est dû qu'à l'action de l'Europe et de l'Espagne.
Étudie l'histoire, tu sauras quel est ton futur !
Dans un monde justement mondialisé, le cavalier solitaire est un faible, sans aucune chance de grandir.

•    Vous sentez-vous concerné par ce désir d’indépendance ? Pourquoi ?
X Oui           

Pourquoi :

Parce que elle démontre ainsi magistralement l'action d'une minorité hurlante sur la majorité proverbialement dite silencieuse, ce que connaissent depuis quelques décennies bien d'autre pays, 1938, cela te rappelle quelque chose ? Même point de vue, même résultat (OK, un peu plus soft... quoi que..). La notion d'indépendance pour un pseudo-entité n'ayant aucun (j'insiste sur AUCUN) moyen de l'assumer est tout simplement un "hoax". Et qu'une telle démonstration, promue par de totaux inconscients, est une démonstration de démagogie de la pire espèce.

•    A votre avis, pourquoi la Catalogne désire-t-elle obtenir son indépendance ?

Où as tu vu qu'elle le souhaitait ? Et surtout, ceux qui en assurent la promotion, ont-ils bien examiné l'ensemble des paramètres qu'implique une indépendance ? La réponse est évidente    Le garagiste du coin, le boulanger local, eux, ne pourront pas "s'exiler" dans une province proche. À propos, as tu vu, entendu, lu, une proposition de budget pour cette nouvelle entité ? Les joyeux Mossos vont se retrouver à un salaire minable, au lieu de leurs plus de 2000 euros par mois, par exemple... Dis moi, te souviens-tu à quoi ressemblait la catalogne dans les années 50 - 60 ? Parce que, c'est exactement là que les ramènerait une indépendance.

•    Pensez-vous que la Catalogne obtiendra-t-elle un jour son indépendance ? 
            X Non

Mais peut-être une plus grande autonomie, ce qui est l'une des caractéristiques de la fédération espagnole.

Un grand merci pour vos réponses - Martin

Bonjour tinmar14,

Vous devriez poster votre annonce dans la section Appel 脿 t茅moins en Espagne.

Merci,
Christine

Merci beaucoup pour vos r茅ponses

cela fait plaisir de voir un avis sens茅 et argument茅.Moi aussi je vais en Catalogne depuis des ann茅es et de ce fait j'ai beaucoup d'amis qui vivent l脿 bas 脿 plein temps comme ils disent oui nous sommes Catalans mais nous sommes d'abord Espagnols.

Oui absolument ! Comme ici chez les Bretons qui cultivent langue et traditions il n'en demeure pas moins qu'ils se sentent bien fran莽ais. C'est une richesse d'avoir deux cultures et deux langues ! A propos J'ai l'intention de chercher un appartement dans Figueres, C'est bien d'y vivre ? Martine Mathias

MartineMathias a 茅crit:

Oui absolument ! Comme ici chez les Bretons qui cultivent langue et traditions il n'en demeure pas moins qu'ils se sentent bien français. C'est une richesse d'avoir deux cultures et deux langues ! A propos J'ai l'intention de chercher un appartement dans Figueres, C'est bien d'y vivre ? Martine Mathias

Je suis bretonne et ne me sens pas française comme beaucoup de gens que je connais là bas ...

Je n'ai malheureusement pas 2 langues, le breton n'étant pas tant que ça enseigné en Bretagne, contrairement au Catalan ici

Marnie22 a 茅crit:

...Je n'ai malheureusement pas 2 langues, le breton n'étant pas tant que ça enseigné en Bretagne, contrairement au Catalan ici...

Ah, là est justement l'un des problèmes d'une autonomie trop large, en fait et dans la réalité dévoyée de ses buts originaux par ces mêmes indépendantistes.

Que l'on puisse aussi apprendre le catalan à l'école, je pense que personne de sensé ne souhaiterait l'interdire. Mais que son apprentissage devienne la langue primaire, au lieu de l'espagnol, la langue du pays, est une aberration anachronique. Pour la bonne raison qu'une langue parlée nulle part ailleurs est limitée, comme l'est le temps d'apprentissage des langues dans les écoles.

Tu remarqueras d'ailleurs que tous les pays ayant des langues limitées à leur espace national ont en deuxième langue obligatoire l'anglais, justement pour assurer le lien avec l'extérieur. Et en troisième ou plus, la possibilité d'apprendre les idiomes plus locaux.

Sur le plan pratique, pour qui veut un jour sortir de sa province, le castillan est une obligation. Comme de nos jours par exemple l'anglais. Si tu ne peux communiquer... que va-t-il t'arriver, comment vas tu travailler, voyager, etc ? Maintenant, bien entendu, tu peux aussi ne jamais sortir de ton territoire... sauf que... c'est tout de même assez rare de nos jours 

C'est un peu comme le breton: une toute petite minorité le parle, et cela ne pose aucun problème pour autant que l'on sache aussi, en première langue officielle, le français, la langue nationale parlée par la majorité. Il en va de même pour la langue d'Oc, le corse, etc, etc.

Identique pour le romanche, en Suisse, pour environ 60'000 personnes sur 8 Mios d'habitants, et de nombreux autres exemples dans des pays variés.

Donc, penses-tu que tes enfants devraient d'abord apprendre (à l'école s'entend) un langage très limité, ou une langue parlée par le reste du pays ?

Pour moi, la réponse est un clair NON ! 

Le Catalan en premi猫re langue est une bonne chose, comme le breton dans les 茅cole Diwan, pourquoi on ne parlerait pas sa langue en premier ? dans ce cas je propose que l'on apprenne l'anglais surtout en France, le fran莽ais sert plus 脿 grand chose en fait aujourd'hui en y r茅flechissant.

Le r茅sultat est que tous (ou presque) les catalans parlent Catalan, Castillan, Anglais et souvent en plus le 贵谤补苍莽补颈蝉 ou l'Italien ce qui est LOIN d'锚tre le cas des Espagnols ou des 贵谤补苍莽补颈蝉. Donc o霉 est le probl猫me ? L'argument di "si tu veux voyager" est stupide.

Ce m茅pris des autres langues parce que ce n'est pas la sienne je n'en peux plus, parce qu'elle est peu parl茅.

Et oui le Breton est d茅sormais en minorit茅 et 莽a me fait personellement mal, ma grand-m猫re 茅tait la derni猫re 脿 le parler,j'esp猫re trouver un jour le temps et les ressources pour l'apprendre, c'est une partie de moi qui manque.

PS : l'anglais n'est pas obligatoire en 2猫me langue du moins pas en France on peut la prendre en 3猫me

Marnie, je pense qu'il聽 y a 2 choses diff茅rentes, avec des objectifs diff茅rents:

1 - La langue dite maternelle:
La toute premi猫re langue apprise est forc茅ment la langue "maternelle". Disons que si tes parents sont d'origine chinoise, on parlera probablement aussi chinois 脿 la maison. Ou le breton 0) Ou le catalan. Ou...

2 - La langue scolaire primaire:
L'un des imp茅ratifs de l'茅cole, c'est l'int茅gration, d'une part, pond茅r茅e d'autre part par le nombre d'heures / semaine accord茅es aux langues. En d'autres termes, 脿 X heure par semaine, il me semble plus que pr茅f茅rable d'apprendre la langue commune 脿 l'ensemble du pays, plut么t qu'un simple dialecte local. Cas typique en Suisse par exemple: langue maternelle suisse-allemand, langue scolaire allemand. Et bien d'autres exemples dans d'autres pays.

De fait, un enfant 茅lev茅 dans un tel environnement devient tr猫s rapidement bilingue naturellement, et presque sans effort.

Viennent ensuite les langues "utiles", ou/et "n茅cessaires", ou/et "souhait茅es". L脿, c'est chacun qui voit selon ses besoins ou envies, et pas n茅cessairement par utilit茅.

De mon point de vue, il aurait 茅t茅 illogique par exemple de t'imposer le breton en premi猫re langue scolaire, face au fran莽ais. Mais si tu avais 茅t茅 茅lev茅 par ta grand-m猫re, il est probable que ta langue "maternelle" aurait 茅t茅 le breton, compl茅t茅 par le fran莽ais en scolarit茅, compl茅tant ainsi les deux objectifs.

J'ajouterais que plus le dialecte est 茅loign茅 de la langue standard, plus il est difficile de ma卯triser les deux... et plus cela demande d'heures 脿 l'茅cole聽 聽 Qui n'a pas des heures extensibles聽

Tu l'auras compris: je suis un type orient茅 "pratique", l'id茅ologie n'茅tant pour moi qu'une simple vue de l'esprit聽

Je suis tout a fait d'accord pour le respect des langues et traditions des diff茅rentes ethnies ou appartenances d'Europe et du monde, et qu'elles soient enseignes dans le cadre d'茅coles publique ou priv茅e, mais.....pas de fa莽on obligatoire qu'elles soient propos茅e en options.

Ne vous en d茅plaisent mais nous vivons a l'heure de la MONDIALISATION et de se fait se retrancher derriere une culture minoritaire meme mill茅naire au detriment du pays ou l'on vit ce n'est pas possible.
On ne va pas revenir au temps de guerres des regions et fractionner les pays en petites principaut茅s et revenir continuellement sur des fait d'histoire qui datent de 200 - 300 ou mille ans.

Faut vivre avec sont temps et apprendre a vivre avec les autres, on n'emp锚chent pas les gens d'apprendre une langue ou tradition ou culture c'est leur choix libre.

Faut respecter tout le monde, mais je trouve inadmissible que sous pr茅texte que l'on vit dans une region avec une culture on doit apprendre cette culture et vivre cette culture pour moi c'est du MARINE LEPEN et du nationalisme, que je hais par dessus tout....
Moi je vis dans un pays et j'apprend la langue de ce pays et si j'ai envie j'apprendi les langues r茅gionales.

Mon fils est dans une 茅cole internationale et on lui impose 3h par semaine de Catalan, c'est ridicule et ca ne servira a rien pour lui, pour les enfant de traditionaliste Catalans peut 锚tre...

A votre avis comment font les basques et les catalans pour communiquer ?????

Comment font les Bretons et les corses pour communiquer ???

Quelles langues ils utilisent, le Provencal, le Ch'ti, l'alsacien, l'Occitan, le Vosgien, le Gascon, le Cro-Magnon......

C'est compl猫tement absurde et regressiste, au lieu de vous 'ouvrir au monde vous vous fermez dans une minorit茅 r茅gionale....

Saludos

Renaud

OK vivons avec notre temps Anglais LV1 pour tout le monde c'est plus pratique et allons dire aux Norv茅giens, Su茅dois, Islandais et autre pays avec une langue minoritaire que 莽a ne sert 脿 rien


Je retourne 脿 mes affaires et notamment apprendre le catalan, car je vis en Catalogne c'est le minimum de respect que je leur dois, je retourne trainer avec mes potes r茅gionalistes qui sont tous des personnes parlant A MINIMA 3 langues et qui sont les gens les plus ouverts que je connaisse.

Je vous laisse entre fran莽ais

Adeu

La Norv猫ge la suede l'Islande sont de GRAND pays, et clairement parlent Anglais avec le reste du monde...je travaille beaucoup avec les pays du NORD de l'Europe et nous parlons evedement Anglais.

La catalogne , la Bretagne, la Corse etc.....sont des petites regions dans de GRAND pays ( je parle en terme de population et de KM2)

Une chose est sur et je suis d'accord avec vous il faut apprendre plus l'Anglais.

Encore une fois je n'ai rien contre les languages et cultures diverses, bien au contraire.

Vous avez tout a fait raison d'apprendre le Catalan si sa vous plait rien ne vous en emp锚che.

Mais moi le Catalan ne me plait pas...j'aime pas cette langue mais c'est mon choix, je pr茅f猫re apprendre l'Espagnol ya plus d'ouvertures dans le monde avec cette langue.....

Mais j'adore la Culture Catalane, Bretonne聽 ou Basque etc.....( je suis moi meme d'origine Bretonne, Italienne, Normande, Occitane surement Juive et Arabe...).

tinmar14 28 F茅vrier 2018 18:33:04 Signaler #2
4 messages Herve, Wallonia
鈥⒙� 聽 Etes-vous ?
X飦� Un homme聽 聽 聽 聽
鈥⒙� 聽 Quel 芒ge avez-vous ? 鈥︹�︹�︹�︹��59鈥︹�︹�︹�︹��.

鈥⒙� 聽 Quelle est votre profession ? 鈥︹��ind茅pendant聽 聽

鈥⒙� 聽 O霉 vivez-vous ?

X Catalogne聽 聽 聽 X聽 聽Autre r茅gion de l鈥橢spagne聽 聽 X Belgique聽 聽 聽飦� Autre : 鈥︹�︹�︹�︹�︹��..
Je vis en Belgique, mais je voyage souvent en Catalogne et dans d鈥檃utres r茅gions
Si vous avez r茅pondu 芦 Catalogne 禄, vous sentez-vous plut么t鈥�
飦� Catalan聽 聽 聽 聽 飦� Espagnol聽 聽 聽 聽 飦� Autre : Europ茅en et Espagnol quand je suis en Catalogne.
聽 聽
鈥⒙� 聽 Etes-vous ?

飦� Catalan聽 聽 聽 聽 飦� Espagnol聽 聽 聽 聽 X Autre : Belge聽 聽 聽 聽

鈥⒙� 聽 Etes-vous pour ou contre l鈥檌nd茅pendance de la Catalogne ? Pourquoi ?聽 聽 聽 聽 聽 聽 X Contre

Pourquoi :Tout d鈥檃bord intellectuellement, la Catalogne en tant que nation n鈥檃 jamais exist茅 contrairement 脿 ce que les Ind茅pendantistes pr茅tendent, n茅anmoins, la Catalogne jouit d鈥檜ne grande ind茅pendance au sein de la nation Espagnole, une autonomie 脿 laquelle r锚vent de nombreuses r茅gions au sein d鈥櫭﹖ats f茅d茅raux.
Ensuite, parce que la majorit茅 des Catalans ne veut pas de cette ind茅pendance. En effet, 53% des votant se sont exprim茅s pour des partis en faveur du maintien de la Catalogne au sein de l鈥橢spagne.聽 Les ind茅pendantistes ont une majorit茅 au parlement, du fait du syst猫me 茅lectoral qui donne une pr茅sence plus importante aux r茅gions minoritaires.
Enfin, parce que cette ind茅pendance d茅coule d鈥檜n coup d鈥櫭﹖at d鈥檜ne violence rare : la pr茅sidente du parlement Catalan聽 a coup茅 la parole aux d茅put茅s de l鈥檕pposition et a carr茅ment fait coup茅 leurs micros, afin de les emp锚cher de parler, ensuite, le r茅f茅rendum a 茅t茅 vot茅 en la seule pr茅sence des parlementaires ind茅pendantistes.le reste, n鈥檈st qu鈥檜ne cons茅quence de cet acte, en ce, y compris les heurts entre votants et forces de l鈥檕rdre. Images fauss茅es, d茅clarations mensong猫res de la part des ind茅pendantistes,...
Les ind茅pendantistes incarc茅r茅s ne le sont pas 脿 cause de leurs id茅es, ils les avaient depuis longtemps et ils dirigeaient la Catalogne sans que cela ne provoque de mesures de r茅torsion de la part de Madrid. Ce n鈥檈st qu鈥檃u moment o霉 ils ont viol茅 la constitution qu鈥檌ls ont 茅t茅 inqui茅t茅s, pas avant.聽
Maintenant, pour en terminer avec mon analyse, les autorit茅s ind茅pendantistes ont menti et continuent 脿 le faire quand elles parlent de reconnaissance internationale et d鈥檈ntr茅e automatique dans l鈥橴nion Europ茅enne d猫s la d茅claration d鈥檌nd茅pendance, ils savent que ce n鈥檈st pas possible car de nombreux pays s鈥檡 opposeraient Pour moi, les politiciens ind茅pendantistes , sous couvert d鈥檜n discours europ茅en, sont en fait des Europhobes, ne pensant qu鈥櫭� asseoir leur pouvoir quasi f茅odal sur la population qui, en cas de sortie de l鈥橢spagne se retrouverait de facto, en dehors de l鈥橴nion europ茅enne, en dehors de la zone Euro et de la zone Schengen.
Que ferait la Catalogne pour survivre dans ce cas? D茅j脿 plus de 3200 entreprises, dont les plus grandes ont quitt茅 la Catalogne en changeant leur si猫ge social,que deviendrait l鈥檜niversit茅 de Barcelone sans les appuis europ茅ens, que deviendraient les a茅roports catalans s鈥檌l n鈥檡 a pas de reconnaissance internationale, que deviendrait l鈥檃gri Sans les aides europ茅ennes, que deviendrait le tourisme sur la Costa Brava,en dehors de la zone Schengen

鈥⒙� 聽 Vous sentez-vous concern茅 par ce d茅sir d鈥檌nd茅pendance ? Pourquoi ?
飦� Oui聽 聽 聽 聽 聽 聽

Pourquoi :je me sens concern茅 parce qu鈥檈n Europe, on voit de plus en plus de r茅gions qui revendiquent leur ind茅pendance par rapport au pays dans lequel elles sont int茅gr茅es.聽 C鈥檈st une situation inqui茅tante, car la mont茅e des nationalismes entra卯nent un replis identitaire pouvant d茅boucher sur des conflits r茅gionaux et ces dits conflits se sont parfois transform茅s en conflits mondiaux.聽 L'id茅e europ茅enne a permis d鈥櫭� Ceux-ci pendant 70 ans pour les pays qui en faisaient partie. L鈥檌nd茅pendantisme des r茅gions ref茅odaliserait l鈥橢urope en donnant de grands pouvoirs 脿 de petits potentats locaux sur un petit nombre de personnes.聽 Ce serait une catastrophe, 脿 la fois sociale 茅conomique et au niveau de nos libert茅s fondamentales.聽 La Belgique n鈥檈st absolument pas 茅pargn茅e par ce fl茅au.聽 Il suffit de voir l鈥檃ttrait qu鈥檕nt les partis nationalistes flamands.
A noter que tous les partis nationalistes ont tendance 脿 pr么ner des id茅es fascistes (le fascisme pouvant 锚tre de droite ou de gauche comme ERC et la CUP en Catalogne).鈥︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹��

鈥⒙� 聽 A votre avis, pourquoi la Catalogne d茅sire-t-elle obtenir son ind茅pendance ? La Catalogne dans sa majorit茅 ne veut pas de l鈥檌nd茅pendance, mais il faut g茅rer la r茅gion de fa莽on intelligente pour 茅viter leur sentiment de frustration 鈥︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹�︹��

鈥⒙� 聽 Pensez-vous que la Catalogne obtiendra-t-elle un jour son ind茅pendance ?
聽 聽 聽 聽 聽 聽 飦� Non

Bonjour,
Je ne suis pas un sp茅cialiste mais de formation universitaire, je suis les 茅v茅nements en Catalogne au jour le jour car je m'int茅resse beaucoup 脿 l'Espagne ayant un appartement l脿-bas.
Si vous le souhaitez, je peux r茅pondre mais mes avis n'engagent que moi.
Cordialement.
Michel

Je rejoins l'opinion de Dekof et j'ajouterai qu'en se focalisant sur la langue catalane, les catalans ont cr茅茅 un frein 脿 l'int茅gration des autres espagnols dans leur r茅gion et encore plus vis-脿-vis des 茅trangers (touristes, cadres, immigr茅s, ...) qui parlent ou s'efforcent de parler le castillan qui est une vraie langue internationale.

Je suis tout a fait d'accord avec vous.

Je crois que les Catalans peuvent vivre leur Catalanisme en Espagne sans aucun probl猫me, comme ils le souhaite, personne ne les en emp锚chent.
Personne ne les emp锚che de vivre ensemble tout en parlant uniquement leur langue, c'est leur choix, mais il y a des limites a ne pas franchir.

Par contre ils doivent respecter les r猫gles pour vivres en Espagne, reconna卯tre les droits fondamentaux de la monarchie et de la constitution.
Quand on vit dans un pays et on respecte les lois de ce pays, sinon.....on va en prison ou on part exil.......

Il faut qu'ils arr锚tent de penser que la Catalogne est un pays.....ils doivent admettre que c'est une region autonome au meme titre que les autres.
On ne peux pas redessiner les territoires de l'Europe 2018 parce qu'elles 茅taient diff茅rentes au Moyen age !!!! on marche sur la tete !!!
Sinon faut remonter aux territoires primitifs...la guerre du feu !!!! la vie dans les cavernes....a la pr茅histoire.

Salutations

Renaud

Bonjour 脿 tous,

Pour r茅pondre au questionnaire de l'initiateur, je vous propose de le contacter via son annonce : /fr/annonce/europe 鈥� ons-p.html

merci d'avance,
Bhavna

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