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Inutile de discuter avec ce genre de personne, comment dire des choses pareilles alors que la diaspora portugaise dans le monde et de 83 millions de personnes, que sont-ils donc partis faire hors du si ce n'est prendre le travail des populations autochtones, j'en sais quelque chose car je suis petit-fils et fils de portugais n茅 脿 Paris car mon grand-p猫re c'茅tait exil茅 pour trouver du travail tiens tiens, mon p猫re y fait fortune et moi aussi, vous avez 脿 Champigny-sur-Marne une ville qui est quasiment portugaise l'un de mes fils habite dans une rue qui est 脿 100 % portugaise j'ai v茅cu 25 ans en Suisse 20 % de la population autour de Zurich est portugaise dans le canton du Valais 10 % de la population est portugaise, et la majorit茅 de ces gens ne pensent qu'脿 une chose repartir avec la retraite Suisse au minimum 4000 鈧� par mois dans un Portugal qu'il connaissent pour avoir un coup de la vie inf茅rieur aux autres pays, bien je pense que la personne qui a 茅crit de tel b锚tise mieux fait de se taire.

D茅cid茅ment il n鈥檈st pas possible de parler sereinement du RNH sur ce forum, c鈥檈st sans doute li茅 au rapport particulier que les 贵谤补苍莽补颈蝉 entretiennent avec l鈥檃rgent, d猫s que la conversation d茅rive sur ce sujet, rapidement rancoeur et jalousie ne tardent pas 脿 faire leur apparition.

En tous cas d猫s que l鈥檕n 茅voque le RNH, imm茅diatement quelques auto-proclam茅s gardien du temple Lusophone ( toujours les m锚mes par ailleurs !) ne peuvent s鈥檈mp锚cher de venir donner des le莽ons de morale et fustiger ceux qui ont l鈥檋onn锚tet茅 d鈥檃vouer qu鈥檌ls sont venus habiter au Portugal pour des raisons financi猫res. En effet d鈥檃pr猫s eux seuls ceux qui se sont expatri茅s au Portugal pour de 芦 nobles 禄 raisons ont le droit d鈥檡 r茅sider 鈥�. Entendez par l脿 que si vous n鈥檃dorez pas la morue, que vous n鈥櫭猼es pas des fans inconditionnels d鈥橝malia Rodrigues et du Fado, que vous n鈥櫭猼es pas supporter du Benfica de Lisbonne, et que votre 茅pouse n鈥檈st pas raide dingue de Tony Carreira鈥�..alors vous 锚tes indignes de vivre au Portugal !!!

Leur argumentaire est bien rod茅; ces 芦 ignobles 禄 expatri茅s profitent sans vergogne de ce pays et de ses habitants dont ils se soucient peu, et sont la cause de la flamb茅e des prix, notamment de l鈥檌mmobilier. Avec leur statut privil茅gi茅 ils ne participent pas 脿 l鈥檈ffort collectif 脿 hauteur de ce qu鈥檌ls devraient, en particulier sur le plan fiscal. Et bien s没r haro sur le statut RNH qui est selon eux responsable de tous les maux !

Il serait pourtant bon de se souvenir que ce statut a 茅t茅 mis en place 脿 l鈥檌nitiative du gouvernement Portugais, qui y a trouv茅 l脿 un moyen de faire rentrer de l鈥檃rgent dans les caisses de l鈥櫭﹖at qui 脿 l鈥櫭﹑oque en avait cruellement besoin ( c鈥檈st toujours le cas ). Les expatri茅s n鈥檡 sont pour rien, ils ont 茅t茅s invit茅s 脿 venir en nombre, et pour cela rien de mieux qu鈥檜ne incitation fiscale. Je rappelle que ce statut a 茅t茅 initialement mis en place pour palier au manque de professions dites 芦 脿 haute valeur ajout茅e 禄 dont le Portugal manquait et manque toujours cruellement. Le deal 茅tant : si vous venez travailler chez nous, vous aurez une fiscalit茅 limit茅e 脿 20%. Alors c鈥檈st vrai ce statut a 茅t茅 茅tendu ensuite aux retrait茅s expatri茅s avec initialement des conditions de taxation tr猫s avantageuses 脿 0%, qui furent ensuite ramen茅e 脿 10% en 2020 sous la pression de quelques politiciens d茅magogues, soucieux de caresser la vox populi dans le sens du poil, 茅lections oblige .鈥� Mais peut t鈥檕n bl芒mer le gouvernement Portugais d鈥檃voir voulu attirer une population dont il savait qu鈥檈lle 茅tait ais茅e, quelle ne co没terait rien 脿 l鈥櫭﹖at en termes d鈥檃ides sociales et en plus qu鈥檈lle ne risquait pas de troubler l鈥檕rdre public. Honn锚tement je connais certain 茅tats de l鈥橴E que je ne nommerai pas, et qui sont maintenant dans une situation sociale critique pour ne pas avoir su bien filtrer leur immigration.

Tout cela peut paraitre injuste 脿 tous les 芦 Robins des bois 禄 de la justice fiscale, mais o霉 avez vous vu qu鈥檜n gouvernement quelqu鈥檌l soit, ne tende pas d鈥檜ne main un cadeau qu鈥檌l ne puisse reprendre de l鈥檃utre ? Et bien le RNH n鈥櫭ヽhappe pas 脿 cette r猫gle.

Le RNH est un contrat que je qualifierai de gagnant /gagnant ; gagnant bien s没r pour le retrait茅 ou le travailleur expatri茅 qui voit son niveau de vie augmenter du montant de l鈥櫭ヽonomie d鈥檌mp么t qu鈥檌l r茅alise. Hors la majorit茅 des retrait茅s n鈥檃spire qu鈥櫭� une chose, profiter des ann茅es qui leur restent 脿 vivre, d猫s lors cette augmentation de niveau de vie va leur permettre d鈥檃m茅liorer leur quotidien de fa莽on significative. Autrement dit cette r茅duction d鈥檌mp么t a toutes les chances d鈥櫭猼re d茅pens茅e dans le tissu 茅conomique local sous forme de sorties au restaurant, d鈥檃chats dans les commerces, d鈥檃chats immobiliers, de travaux effectu茅s par les artisans, de d茅penses dans les lieux touristiques, de taxe fonci猫re, d鈥檈mploi service 脿 domicile etc, etc鈥�

A chaque fois que l鈥檈xpatri茅 va d茅penser, de l鈥檃rgent entrera dans l鈥櫭ヽonomie locale et donc ne vous en d茅plaise dans la poche des Portugais ( oui je sais sans doute pas tous, mais c鈥檈st tout de m锚me mieux que rien du tout non ?) Les Portugais qui re莽oivent cet argent voient pour leur part leurs revenus augmenter. L鈥櫭﹖at Portugais lui sera l脿 au rendez vous de chaque d茅pense, il pr茅l猫vera son d没 sous forme d鈥橧VA, d鈥檌mp么ts locaux et de taxes. Alors finalement tout le monde (ou presque ) y gagne, et au final l鈥櫭﹖at Portugais aura r茅cup茅r茅 la quasi totalit茅 de la r茅duction d鈥檌mp么t qu鈥檌l a accord茅e.

Ne vaut t鈥檌l pas mieux que l鈥檃rgent des imp么ts soit inject茅 directement dans l鈥櫭ヽonomie locale plut么t que de rentrer dans les caisses de l鈥櫭﹖at, o霉 l鈥檕n ne sait pas ce qu鈥檌l deviendra, et surtout 脿 qui il profitera ( je rappelle que le Portugal est encore bien impact茅 par des affaires de d茅tournement de fonds publics鈥�). J鈥檃i vu la ville moyenne o霉 je r茅side radicalement se d茅velopper depuis 7 ann茅es que j鈥檡 r茅side. Quand je suis arriv茅 les d茅corations de Noel se limitaient 脿 quelques arbres d茅cor茅s tristement avec des canettes de Coca-cola !! Depuis une nombreuse population expatri茅e de toutes nationalit茅s s鈥檡 est install茅e, et maintenant chaque ann茅e les illuminations c鈥檈st 芦 Versailles 禄 dans toutes la ville, des nouvelles installations de loisirs ont vu le jour, des nouveaux commerces, des programmes d鈥檋abitat social r茅serv茅 aux Portugais, des nouvelles installations sportives, de nouvelles infrastructures routi猫res ( ils ont ont m锚me 茅t茅 jusqu鈥櫭� refaire plusieurs fois les m锚mes ronds points !!), de nouvelles activit茅s sociales et 茅v猫nements festifs , la r茅novations d鈥檌nstallation communales v茅tustes, et je ne vous parle pas de l鈥檃ugmentation des recettes de la taxe fonci猫re, 脿 tel point que la municipalit茅 l鈥檃 abaiss茅e pour les r茅sidents les plus modestes. Tout cela rendu possible avec quel financement croyez vous ? S没rement pas gr芒ce aux rentr茅es d鈥檃rgent de la population locale qui elle n鈥榓 gu猫re augment茅e, alors avant de jeter l鈥檕pprobre sur le RNH en le rendant responsable de tous les maux, il faudrait peut-锚tre aussi en mesurer les aspects positifs. Quand aux r茅percussions sur l鈥櫭ヽonomie locale, pas s没r que les petits exploitants agricoles qui vendent leurs produits au march茅 le Samedi, soient contre la pr茅sence des expatri茅s, qui repr茅sentent une bonne partie de leur chiffre d鈥檃ffaire et je ne parle pas des entreprises de construction qui fonctionnent 脿 plein r茅gime avec 脿 la cl茅 de l鈥檈mploi, ou de la coiffeuse de mon 茅pouse heureuse d鈥檃voir une nouvelle client猫le qui ne regarde pas 脿 la d茅pense !

Oui mais me diront les pr茅tendus 芦 Vrais expatri茅s 禄 , le prix de l鈥檌mmobilier a flamb茅 et ce sont les Portugais qui en p芒tissent. C鈥檈st exact, mais c鈥檈st la dure loi de l鈥檕ffre et de la demande et ce n鈥檈st pas particulier au Portugal. Ceci dit le propri茅taire Portugais 脿 qui j鈥檃i achet茅 ma maison n鈥檃 pas h茅sit茅 un instant 脿 vendre 脿 un 贵谤补苍莽补颈蝉 au prix fort, alors qu鈥檌l aurait pu faire un geste patriotique en vendant 脿 un de ses compatriote 脿 un prix plus 鈥β� Portugais 禄 !! Alors sur ce sujet on peut constater que la solidarit茅 entre Portugais a aussi ses limites, et qu鈥檈lle s鈥檈fface comme partout devant l鈥檕pportunisme d鈥檜ne bonne affaire 鈥�.. C鈥檈st au gouvernement qu鈥檌l appartient de prendre les mesures n茅cessaires pour bloquer la flamb茅e des prix l鈥檌mmobilier, il en a le pouvoir mais en a t鈥檌l l鈥檈nvie ? Quelques mesures semblent se profiler 脿 l鈥檋orizon avec des restrictions sur les AL, qui ne font d鈥檃illeurs pas l鈥檜nanimit茅. Il y a aussi la suppression des Golden VISAS, mais il s鈥檃gissait l脿 d鈥檜ne op茅ration de sp茅culation immobili猫re sur fond d鈥檃cc猫s sans restriction 脿 l鈥檜nion europ茅enne, qui a profit茅 plus 脿 des grands groupes d鈥檌nvestissement qu鈥櫭� des particuliers.

En conclusion; il n鈥檡 a pas de bonnes ou de mauvaises raisons pour venir vivre au Portugal, vu depuis le regard 茅triqu茅 des soit-disants d茅fenseurs de la justice fiscale, le RNH n鈥檈st qu鈥檜ne injustice, mais c鈥檈st occulter les aspects positifs qu鈥檌l a sur l鈥櫭ヽonomie locale. En tous cas je note que tous les gouvernements qui se sont succ茅d茅s ne l鈥檕n pas remis en cause pour le moment, y compris le gouvernement socialiste actuel. Les partis politiques qui en r茅clament l鈥檃bolition le font d鈥檜ne fa莽on peu convaincante, 脿 croire que c鈥檈st seulement pour justifier qu鈥檌ls sont dans l鈥檕pposition. Pour les b茅n茅ficiaires le RNH s鈥櫭﹖eindra tout seul lorsqu鈥檌l atteindra la fin de la p茅riode des 10 ans, car il convient d鈥檈nlever tout espoir 脿 ceux qui esp猫rent que cela va perdurer, ensuite chacun fera son choix entre partir ou rester. Cela devrait au moins avoir le m茅rite de ravir les quelques opposants au RNH qui ont coutume de s茅vir sur ce forum, et qui sous couvert de d茅noncer une injustice en profitent en v茅rit茅 pour laisser s鈥櫭﹑ancher leur jalousie et leur rancoeur.

Vous avez enti猫rement raison. Mais vous perdez vore temps 脿 r茅pondre 脿 des propos agressifs, envieux, jaloux et en r茅sum茅 de peu d int茅r锚t. C est le r么le du mod茅rateur de supprimer ces聽 commentaires inutilement agressifs que l on retrouve 茅galement dans les groupe Facebook. Je propose simplement de les ignorer et de n 茅changer qu'avec des personnes respectueuses.

@Boavista31聽 Bravo , et comme on dit au Portugal, "Quem fala assim n茫o 茅 gago.............."

S'il y avait des statistiques, l'mense majorit茅 des "Robins des Bois de la fiscalit茅" , seraient tous ceux qui aimeraient avoir aussi le statut RNH et qui n'ont pas pu l'obtenir pour mil et une raison ou alors des nationaux qui se laissent influencer聽 (on est 脿 l'茅poque des influenceurs...............) par des partis populistes que depuis que le monde existe, justifient leurs 茅checs en cr茅ant des "boucs 茅missaires", avec des argumentations vides de v茅rit茅聽 et de logique mais qui sonnent bien au peuple et font des adeptes.

Paris, Londres, Amsterdam et tant d'autres grandes viles qui n'ont pas des r茅sidents RNH , ont des loyers exorbitants et des millions de citoyens ont du mal 脿 joindre les 2 bouts.

@Boavista31

C'est un tr猫s bon texe et tout y est.

Reco, 莽a oui !

Bonjour,

Au terme des 10 ans de votre statut RNH, vous rentrez dans la fiscalit茅 normale de tout resident du Portugal. Il n'y a rien de prevu pour un retour de ce statut fiscal.

馃憢

@jipdosreis Bonjour

ou avez vous eu connaissance que les retrait茅s qui vienne de Suisse touchent 4000 euros ?聽 le montant maximun pour les retraites pour autant que l'on y a travaill茅 44 ans les hommes et 43 pour les femmes au moins pour avoir une retraite compl猫te qui est de 2450.-pour personne seule et pour un couple 3675.- )sans les d茅ductions cela fait quand m锚me une diff茅rence je doute que tout les retrait茅s qui reviennent au Portugal aient ce montant dont vous parlez 莽a fait quand m锚me une diff茅rence de quelques centaines d'euros Pour ma part je suis Portugaise d'origine mes parents ont 茅migr茅e en France depuis 1954聽 et pour la Suisse je suis ici depuis 48 ans et mon mari est Suisse et nous n'arriverons pas avec une retraite de 4000.- (je suis infirmi猫re de m茅tier et mon mari travaille dans la chimie comme contrema卯tre聽 et je vous assure que peu de Portugais ou m锚me Suisse revienne au Portugal avec 4000 euros par mois .Belle journ茅e.

@Boavista31

Bonjour comme on dit j'ai bu vos paroles du d茅but a la fin quel plaisir de vous lire tout y ai dit聽 馃憤

Bonjour,
Au terme des 10 ans de votre statut RNH, vous rentrez dans la fiscalit茅 normale de tout resident du Portugal. Il n'y a rien de prevu pour un retour de ce statut fiscal.

馃憢
-@Gerphin85

Parce que @Gerphin le RNH est, o霉 茅tait, une fiscalit茅 anormale ?

C'est fort de caf茅 ! Exceptionnelle je veux bien, et encore...

C'est pas bien dit en tous cas.

Amicalement.

Bonjour

Normal c'est pour tous les individus

Anormal ce n'est pas pour tous les individus.

Si on veut critiquer mieux vaut dire ici in茅gal聽 ,tous le monde n'est聽 pas 茅gal devant l'imp么t聽 .

Cordialement

@Moetai Bonjour, ni devant l'imp么t聽 ni devant la Justice, ni devant la Sant茅聽 ni devant la Chance, ni devant la Beaut茅, etc.

TOTAL "Libert茅, 脡galit茅, Fraternit茅' : 脿 revoir........

@Moetai Bonjour, ni devant l'imp么t ni devant la Justice, ni devant la Sant茅 ni devant la Chance, ni devant la Beaut茅, etc.
TOTAL "Libert茅, 脡galit茅, Fraternit茅' : 脿 revoir........
-@Verflor

Exact @Verflor.

Elabor茅, vot茅 par la gauche et "non appliqu茅" 2009.

Repris et par la droite et "appliqu茅" 2012. Aucun refus.

Amand茅 par la m锚me gauche mais diff茅rente "10%". 2020.

Le Portugal est souverain ! Y'a rien 脿 dire, m锚me s'il n'a pas de devise nationale.

La Su猫de s'est retir茅 (d茅mocratiquement) des accords bilat茅raux, c'est sa souveraint茅 "Pour la Su猫de, en notre temps", la France n'a pas l茅gif茅r茅 脿 ce propos.

C'est 脿 croire que cela faisait largement consensus.

Le bilan pas tjs 茅valu茅 et peu de critique.

Cependant j'ai trouv茅 莽a, qui date un peu :

Je reviens sur le texte de @Boavista31 #43 qui est exellent et sur le mien #50 : "fiscalit茅 exceptionnelle" n'est peu 锚tre pas le bon terme. Le terme le plus pertinent serait... "non habituelle". Tiens tiens !!!

Bonne fin de semaine et bon we. @+.

@Frantugais,

Normal, anormal, exceptionnel,

Peut-锚tre mal dit mais reel, vous avez compris.

馃构馃憢

Oui ! "Je vous ai compris !"

Et, c'est l'essentiel !

Bonne journ茅e @Gerphin85.

@Salamandre59

Bonjour Salamandre, vos chiffres ne tiennent compte que de la retraite AVS, il existe le 2猫me pilier (obligatoire) et m锚me le 3猫me (non obligatoire 脿 ce jour que je sache), ceci dit, m锚me 脿 鈧� 4'000,- pour un couple, c'est une retraite tr猫s confortable pour vivre au Portugal. N'oublions pas nos amis Portugais qui travaillent au Portugal et qui r锚veraient聽 certainement de b茅n茅ficier de revenus 脿 cette hauteur.

Bien cordialement.

颁补谤辞尘颈诲补/惭颈肠丑猫濒别

@jipdosreis Bonjour
ou avez vous eu connaissance que les retrait茅s qui vienne de Suisse touchent 4000 euros ? le montant maximun pour les retraites pour autant que l'on y a travaill茅 44 ans les hommes et 43 pour les femmes au moins pour avoir une retraite compl猫te qui est de 2450.-pour personne seule et pour un couple 3675.- )sans les d茅ductions cela fait quand m锚me une diff茅rence je doute que tout les retrait茅s qui reviennent au Portugal aient ce montant dont vous parlez 莽a fait quand m锚me une diff茅rence de quelques centaines d'euros Pour ma part je suis Portugaise d'origine mes parents ont 茅migr茅e en France depuis 1954 et pour la Suisse je suis ici depuis 48 ans et mon mari est Suisse et nous n'arriverons pas avec une retraite de 4000.- (je suis infirmi猫re de m茅tier et mon mari travaille dans la chimie comme contrema卯tre et je vous assure que peu de Portugais ou m锚me Suisse revienne au Portugal avec 4000 euros par mois .Belle journ茅e.
-@Salamandre59

Bonjour !

Votre r茅f茅rence de 2450 et de 3675 et 脿 laquelle vous ajoutez : " (....) les retraites pour autant que l'on y a travaill茅 44 ans les hommes et 43 pour les femmes ... " est fausse. Si on a travaill茅 si longtemps que 莽a on a une bonne pension qui n'a rien 脿 voir avec la retraite de l'AVS. Seule exception: 锚tre libre professioniste et alors l脿 il faut penser 脿 se faire un bon 3猫me pilier

Le premier pilier de l'AVS (particularit茅 suisse) n'est pas, respectivement ne prend pas en consid茅ration la pension/retraite du travail (2猫me pilier). DONC, NORMALEMENT vous -et qui d'autres (je dis ici en g茅n茅ral)- vous touchez beaucoup plus que l'AVS, SAUF SI vous avez retir茅 la plus grande partie du fond de pension, par exemple pour financer une maison, voyager ou quoi d'autre; c'est 脿 dire pour des d茅penses qui alors, bien 茅videmment, annulent ou diminuent cette partie de la pension/rente du travail. Si vous 锚tes en Suisse depuis 48 ans et que vous y avez travaill茅, c'est alors carr茅ment impossible que vous ne connaissez pas la diff茅rence entre l'AVS et la pension de travail...(et que vous n'en touchez pas la partie qui vous correspond, sauf si vous (en) avez dispos茅 diff茅remment de votre vie ).聽 Tandis que pour les portugais -ou autres depuis l'茅tranger- qui ont 茅t茅 travailler et vivre en France ou en Suisse, l'exemple donn茅 des 4000 CHF ou Euros n'est pas si faux聽 SI on consid猫re qu'il faut avoir contribu茅 au financement de l'AVS pour apr猫s en b茅n茅ficier. Et de m锚me: il faut aussi avoir contribu茅 pendant assez longtemps au 2猫me pilier, pour en avoir les b茅n茅fices apr猫s. Faut aussi dire que bon nombre de personnes sont parties vivre et travailler en Suisse 脿 un 芒ge pas si jeune, raison pour laquelle il ne leur restait plus suffisamment d'ann茅es de contribution pour bien financer leur retraite (soit le 1er pilier, que le 2猫me)...

De toute fa莽on, je pense qu'on a parl茅 ici faisant recours 脿 des chiffres pro-forma en relation avec le sujet RNH et imp么ts - et non pas pour faire les calculs dans les poches des gens .聽

Bonsoir,

Cela ne pouvait pas 锚tre plus 脿 propros.

C'est enfin fini.

Lien:

Bien cordialment,

Afonso Albuquerque

Voil脿 une info qui va faire parler...