Importanza fondamentale del linguaggio
Salve,
anche io appartengo al gruppo di persone che stanno meditando un trasloco definitivo in Portogallo.
Ho cercato di attingere informazioni svariate che potrebbero interessarmi, sui disparati argomenti trattati, che ritengo certamente utili tuttavia mi sorge un dilemma, di non trascurabile importanza ma anzi... da me ritenuto fondamentale, ossia la padronanza della lingua di quello Stato (sia per interagire con la gente ma anche da utilizzare per i servizi essenziali, negli ambienti sanitari, negli uffici pubblici ma anche negozi, locali di svago, relazioni eventuali per denunce alle forze dell鈥檕rdine, apertura leggere eventuali moduli, stampati da compilare per qualsiasi necessit脿 di interesse per il cittadino e via discorrendo....) e mi chiedo, allora : prima di effetuare un trasferimento,ritengo INDISPENSABILE dover imparare la lingua madre (per gli utilizzi sopra citati anche se in alcuni casi sarebbe sufficiente (ma solamente per comunicare verbalmente) possedere un livello medio di conoscenza della lingua inglese ( internazionale per antonomasia ).
Fatta tale prolungata premessa, vorrei domandare a chi ha gi脿 effettuato il trasloco ma anche a coloro che vi aspirano attualmente : come intendete procedere con le comunicazioni? Tutti coloro che si sono trasferiti, ovvero che sono in procinto di farlo, conoscono gi脿 la lingua? .... Giadirei che vengano evitate risposte del tipo : 鈥 non mi sono posto il problema in quanto mi sono trasferito presso una comunit脿 di italiani e tramite loro lo ho superato e, quindi, non avevo necessit脿 di parlare il portoghese鈥... oppure : 鈥 mi sono affidato ad una agenzia che mi ha risolto tutti i problemi di logistica ....鈥 e dopo?
Ritengo fondamentale, per quanto mi riguarda, poter risolvere tale problematica poich茅 solo con la consapevolezza che in qualsiasi momento un individuo straniero abbia la possibilit脿 di interloquire per farsi capire 猫 capire le risposte che gli vengano date o leggere qualsiasi comunicazione importante, allora penso che il trasloco diventerebbe davvero un evento assai piacevole, anche senza entrare in contatto con altri italiani che gi脿 risiedano in qualsiasi zona di quello Stato.
Ringrazio chiunque mi possa esternare le proprie esperienze in merito, salutandovi....
Salvatore
Buongiorno Savatore 51,
Per mia esperienza personale mi sono iscritto ad un corso privato聽 di 4 ore/settimana che 猫聽 durato da luglio a dicembre 2017.
Per il momento ho sospeso inquanto un po' stanco e ho compensato col il seguire la TV e avvalendosi anche del supporto di altre lingue che parlo.
In Portogallo la vecchia generazione parla il francese mentre la nuova l'inglese.
Comunque in breve "me la cavo" in qualsiasi contesto.
Spero di essere stato utile.
Molto cordialmente,
alfredo luigi caruso
Salve io ho preso un libro di corso base con CD poi fatto un po di lezioni private in Italia.聽
Mi sono informata e molte scuole prevalentemente di lingua inglese insegnano anche portoghese, fanno corsi per stranieri anche nelle universit脿,聽 e sono meno cari.
Mi hanno anche consigliato SPEAK che credo si trovi in molte zone del Portogallo聽 che fanno 3 sessioni all'anno di 18 lezioni a 25 euro. .....25 euro in tutto馃槄馃槄馃槄
Le prime lezioni fatte in Italia mi permettono quando vengo qui di buttarmi e parlare, faccio naturalmente premessa in portoghese che sono italiana e lo sto studiando,聽 e mi butto e parlo!!!
Ha una grammatica facile e mi piace proprio per quanto detto poter integrarmi nel Paese che mi ospiter脿 a vita!!!
ciao Salvatore
i lusitani sono un popolo veramente cosmopolita ed hanno facilit脿 di contatto con qualsiasi straniero
mentre per fare i primi passi ci si puo' "far capire" il portoghese 茅 indispensabile per un "modus vivendi" normale se si vuole vivere in Portogallo apprendere la lingua
茅 una lingua latina, molto pi霉 facile del francese o del rumeno, in un primo tempo sembrer脿 strana la pronuncia, ma l'80% del vocabolario ha la medesima radice delle altre lingue latine, con influenze arabe come il rumeno ha influenze slave
per un primo approccio basta un Cd ascoltato in macchina, ottimi Assimil e Zanichelli
in qualsiasi grande citt脿 del Portogallo ci sono corsi di lingua per stranieri, in molti casi gratuiti
quindi nessuna paura, vai tranquillo!
buon percorso
Dario
ps per ragioni che ho gi脿 enunciato 茅 conveniente evitare di parlare spagnolo ai portoghesi, a meno che ve lo dicano loro
Io sto iniziando a imparare qualche parola utilizzando una app (Mondly) sullo smartphone e devo dire che qualcosina riesco a memorizzarla, ma ora seguo il consiglio di Dario e mi prendo un cd, poi mi iscriver貌 ad un corso appena metter貌 piede sul territorio portoghese.
ricordate:
1
il portoghese 茅 molto pi霉' facile di quello che sembra, un piccolo sforzo e dopo 3/4 settimane sarete quasi lusitofoni
2
con un vocabolario di 200 parole potete cavarvela benissimo per gli utilizzi basici in qualsiasi lingua del mondo, come un adolescente di 10/12 anni
con 1000/1500 vocaboli potete leggere un giornale, capire i filmati
3
una volta fatto lo sforzo iniziale l'apprendimento 茅 automatico e progressivo
4
una lingua non si pu貌' apprendere solo passivamente, anche il bambino da mama papa bau passa verso i 3/4 anni dall'apprendimento passivo a quello attivo, che comporta lo sforzo di studiare almeno un po'
consigli da Dario, che parla cinque lingue correntemente e si fa capire in una decina
ciao a tutti
Gentili聽 Micolino5,Alfredo Luigi, Dario, Luited (che mi ha risposto in privato),sono aringraziarvi per i chiarimenti forniti che confluiscono in un鈥檜nica direzione, che io avevo peraltro gi脿 intuito, ovvero che occorre parire con almeno un po鈥 di rudimenti del linguaggio.
In sostanza, non mi preoccupa tanto il fatto di dovermi rapportare nella quotidianit脿 con la popolazione locale (un poco di inglese essenziale per interagire con il prossimo lo conosco pure io) ma il mio dilemma consiste, piuttosto, nel trovarmi, da subito, a dover sbrigare qualche incombenza burocratica di natura documentale (mettiamo di dover compilare un documento bancario, una richiesta in campo sanitario, un modulo nel servizio postale, una contravvenzione, una dichiarazione dei redditi, un cambio di residenza) in fase successiva a quella di assistenza da parte di professionisti che ti fanno completare il trasloco a tutti gli effetti...ln sostanza, dopo che ti trovi l矛 da due mesi e tutte le pratiche indispensabili sono state risolte (alloggiamento聽 con utenze connesse, richiesta residenza, nuovo codice fiscale, iscrizione agenzia finanziaria, servizio sanitario, richiesta trasferimento pensione, iscrizione nel registro stranieri ecc.... ) poter, per esempio, leggere notizie di interesse della cittadinanza (modifiche fiscali, sanitarie, assistenza legale ecc...) questi sono i problemi che rivestono per me interesse notevole per condurre una vita partecipata a tutti gli effetti, sebbene in misura ridotta rispetto ai nativi.
Tutto ci貌 premesso, come io immaginavo, concordo con i vostri suggerimenti e quindi, cercher貌 di arrivare (spero di esaurire in tempi brevi le incombenze varie che mi legano ancora alla mia terra!) un poco preparato con la lingua, per limitare al minimo i disagi che, naturalmente, si presenteranno.
Un cordiale saluto a tutti,
Salvatore
Dario, mi piacerebbe poter parlare, al tuo pari, 5 lingue!
Mi considererei 鈥減adrone del mondo鈥, metaforicamente!!!
Un cordiale saluto,
Salvatore
Ciao, Sergio (SBERTAN),
tu che sei piuttosto aggiornato sulla legge in materia fiscale (inerente la tassazione delle pensioni) hai gi脿 imparato la lingua portoghese?
Mi consigli di effettuare un corso gi脿 prima di interessarmi del trasloco? Credo sia pi霉 opportuno piuttosto che buttarsi, con 鈥渇aciloneria鈥 nell鈥檌ntento di volersi trasferire a tutti i costi solamente con finalit脿 di alleggerimento di natura fiscale!
Saluti e grazie per l鈥檜ltima risposta.... ri-ciao,
Salvatore
ciao Salvatore,
non so o non ricordo in quale citt脿 del Portogallo vuoi stabilire la tua residenza
la tua preoccupazione 茅 comprensibile, ma ti assicuro che per piccoli problemi, traduzioni istantanee, ecc... troverai la massima solidariet脿 nelle conoscenze locali che immediatamente avrai facilit脿 di stringere, nonch茅 alcuni connazionali pi霉' veterani che certamente ti toglieranno dall'imbarazzo
a Porto funziona cosi', ma gli italiani, che sono egoisti ed egocentrici in patria, all'estero si trasformano e diventano veramente disponibili
il blog ne 茅 una prova flagrante!
DARIO ALFREDO VIALE ha scritto :ricordate:
1
il portoghese 茅 molto pi霉' facile di quello che sembra, un piccolo sforzo e dopo 3/4 settimane sarete quasi lusitofoni
2
con un vocabolario di 200 parole potete cavarvela benissimo per gli utilizzi basici in qualsiasi lingua del mondo, come un adolescente di 10/12 anni
con 1000/1500 vocaboli potete leggere un giornale, capire i filmati
3
una volta fatto lo sforzo iniziale l'apprendimento 茅 automatico e progressivo
4
una lingua non si pu貌' apprendere solo passivamente, anche il bambino da mama papa bau passa verso i 3/4 anni dall'apprendimento passivo a quello attivo, che comporta lo sforzo di studiare almeno un po'
consigli da Dario, che parla cinque lingue correntemente e si fa capire in una decina
ciao a tutti
Oddio Dario,
dire che il portoghese 猫 pi霉 facile di quel che sembri ...e che dopo 3/4 settimane sarete quasi lusitofoni mi sembra un po' eccessivo!
Se parliamo di comprensione e se parlano adagio ( cosa che non fanno abitualmente) con un po' di studio alle spalle li comprendi, ma se parliamo di conoscenza della lingua con 200 parole fai veramente poco.
E' pur vero che i portoghesi apprezzano molto lo sforzo del cercare di parlare la loro lingua e quindi ti facilitano, cosa che non succede se parli spagnolo pensando che sia pi霉 o meno la stessa cosa.
Io credo di essere arrivata da sola ma con notevole impegno a conoscere circa 1000 parole, ma il problema 猫 contestualizzarle ed anche usare i verbi giusti al posto giusto, termini giusti al posto giusto.
La mia esperienza 猫 questa:
L'ultimo viaggio in Portogallo dopo un paio di mesi di studio serrato della lingua, riuscivo a capire abbastanza facilmente quasi tutto quello che dicevano e bene o male a farmi capire anche parlando di case, di lavoro ..... qualcuno mi ha anche detto che con solo due mesi alle spalle lo parlavo piuttosto bene (gentili davvero) a differenza del viaggio precedente che era stata un'impresa dal punto di vista linguistico.
Adesso che mi segue un insegnante privato, mi si 猫 aperto un mondo nuovo che mi fa sudare le proverbiali sette camicie, perch茅 giustamente mi evidenzia "attenzione in questa frase 猫 meglio usare questa parola e non questa" .....聽 (da dizionario hanno lo stesso significato), attenzione qui devi usare il verbo ser e non il verbo estar ...... attenzione qui si dice em聽 e qui si dice na .....niente di diverso, se vogliamo dalla lingua italiana, ma comunque 猫 un bello sforzo perch茅 esistono s矛 le regole ma pure molte eccezioni.
Con questo non voglio scoraggiare nessuno, ma mi sembra corretto anche evidenziare che solo lo studio serio ti porta a parlare bene una lingua, chiaramente se poi vivi nel paese e fai full immersion i tempi di apprendimento si abbreviano!
Aggiungo, per smorzare un po' che tendo ad essere una perfezionista nelle cose che mi interessano..... mio marito sostituisce la parola perfezionista con s.......b.......
Buon聽 fine settimana a tutti
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