大咖福利影院

bienvenue en Argentine !! je suis de Montpellier !!!

  Merci Dam nous sommes toujours sur Montpellier pour l'heure.
Si tu as qq  exp茅riences nous serions heureux d'en prendre connaissance; autour d'une table; un demi, un caf茅.

Hola
mon cas est different , je suis retrait茅 , par contre si j 茅tais en activit茅 pour l heure je ne viendrais pas en ce moment en Argentine !! 脿 mon avis ( et 脿 d autres membres du forum voir les differents post 脿 ce sujet  ) je pense que c est risqu茅 !!
si tu veux l on peut en discuter , je serai sur Montpellier autour du 20 juin
cordialement

Dan

Merci , mais quand tu dis que c'est risqu茅 :
- Economique
- Politique
- S茅curitaire????
sur quelle discussion du forum

Bonsoir,
Il faut absolument que vous remontiez tous les forums sur les sujets que vous 茅voquez pour vous faire une (vague) id茅e du "quilombo" argentin, sur les six derniers mois ... Suivez les posts de "dan 4853"; de "domdom" et de "chrispatagonie"... ils ont une vision sans ambages d'immigr茅s de longue date au merveilleux pays de Kristina ... Mais comme le dit tr猫s justement Daniel, m茅fiez vous !! Entre le r锚ve et la triste r茅alit茅 il y a parfois ..un gouffre ! Danger !
Bien 脿 vous.

regarde les forums TRAVAILLER et VIE QUOTIDIENNE , cela devient de plus en plus difficile de vivre en Argentine
quel dommage car le pays en vaut la peine , patience patience !!! j esp猫re que cela va changer un jour !!!
cordialement

Daniel

Bonjour,

    Vivant depuis 6 ans en Argentine et voyant comment les choses se d茅veloppent, 脿 votre place, j'irais investir mon argent ailleurs. Le meilleur moyen de partir d'Argentine avec un peu d'argent c'est d聮锚tre arriv茅 avec beaucoup d'argent. Ne vous lancez pas dans cette aventure sauf si vous avez envie de manger "votre culotte". Maintenant ce n'est que mon avis, vous avez le droit d'en avoir un autre. Bonne chance

Bonjour

M锚me avis que les autres, mais je vais r茅pondre un peu pr茅cis茅ment..
Alors d茅j脿 avec les fonds dont vous disposez vous avez la possibilit茅 de venir avec un visa investisseur.. C'est d茅j脿 un premier point car dans le cadre d'une expatriation la premi猫re chose 脿 savoir est si d茅j脿 on peut avoir un visa et travailler..
Je dirais qu'un des avantages de l'Argentine est la relative facilit茅 d'avoir des visas quand on remplit les conditions.. Mais attention, AVANT de mener 脿 bien le projet il faut que vous ayez un accord pour l'investissement car ce n'est pas automatique, donc que vous ayez trouv茅 le projet en question afin de monter le dossier..
Deuxi猫me observation : si vous voulez acheter une affaire qui marche, vous 锚tes "courts sur pattes", compter le double, sinon il vous faudra cr茅er votre business, ce qui suppose que vous avez des fonds en plus pour subsister quelques mois avant que ce soit rentable. Parlez vous couramment espagnol ?? Les argentins apparemment tr猫s sympas avec les 茅trangers pratiquent la pr茅f茅rence nationale et iront plus volontiers chez un argentin que chez un 茅tranger..
. 18 脿 24 mois : c'est 脿 la fois court (ou normal) pour monter son projet et le mettre en place et tr猫s long dans un pays o霉 la pr茅visibilit茅 se situe au bout de ton nez.. On ne sait jamais de quoi demain sera fait
. Taxe sur argent rentr茅 : non, si tu rentres pour un investissement pas de taxes.. MAIS tu devras obtenir l'accord de l'AFIP pour l'entr茅e des fonds (compter des jours et semaines de d茅marches) et donc ton argent entrera au taux officiel du change, pas au taux informel
. pourquoi risqu茅 ?? eh bien pour les 3 raisons que tu donnes, plus pas mal d'autres, grande ins茅curit茅 juridique par exemple.. du jour au lendemain les choses virent 脿 180 degr茅s.
Contacte Crispatagonie en MP.. Il a une bonne affaire qui tourne tr猫s bien et pourra te donner des renseignements.. Il a un complexe touristique et il est donc la preuve que certains avec du courage, de l'obstination et un bon produit, peuvent bien bosser.
.
Nous sommes ici d茅finitivement depuis 2008 apr猫s avoir achet茅 2 terrains et construit en 2007 et 2009... Si c'茅tait 脿 refaire on ne le referait pas et on a d'ailleurs mis en vente les 2 maisons, dont une a 茅t茅 vendue en septembre.. (co没t de bol avec la situation du march茅 immobilier qui est dramatique).
Nous avons d茅cid茅 d'investir il y a 2 ans, et nous ne l'avons pas fait ici, mais au Nicaragua.. Pas comparable comme pays, que ce soit au niveau prix, facilit茅 d'avoir son business, co没t de la vie etc.. En plus il fait toujours beau, pas de frais de chauffage et pays o霉 le tourisme explose alors qu'ici le nombre de touristes 茅trangers est en chute libre notamment en raison du co没t tr猫s important de l'hotellerie/restauration + autres risques
Bon courage en tous cas

Glups ! Un grand merci 脿 vous deux pour votre franchise.
Nous r茅fl茅chissons aussi 脿 d'autres pays; mais je serai assez d茅莽u de ne pas pouvoir mener ce projet en Argentine.
Domdom quand tu veux sur MTP.

hola , navr茅 de te d茅cevoir mais c est la r茅alit茅 茅voqu茅e dans les posts , je te confirme des que je suis 脿 Montpellier

cordialement

daniel

Bonjour

Deux questions .. Qu'est ce que c'est qu' MTP ??
Autre question pourquoi serais tu d茅莽u de ne pouvoir venir en Argentine ? Quelle est ton exp茅rience du pays, qu'en attends tu ?? Pourquoi ce choix plut么t que d'autres pays ?
Bien amicalement et bon courage

DOM, MTP pour Montpellier.
J'ai d茅j脿 s茅journ茅 en Argentine Chile et Bolivie pendant qq mois; c'est vraiment l'Argentine qui m'attire le plus.
Je ne dit pas que je renonce mais les info que vous me donn茅es depuis hier soir ne sont pas des plus agr茅ables. J'ai d茅j脿 eu une exp茅rience d'expat il y a trente ans, je connais le miroir aux alouettes...
Je recherche un endroit ou je pourrai vivre sans les " contraintes" de notre administration fiscale et notre PB de ch么mage hexagonal ; fuir mon pays La FRANCE.......
Tu peux 锚tre bien dans presque tous les pays pourvu que tu y soit en s茅curit茅, que tu ais chaud et que tu manges 脿 ta faim. Dans ce pays tu pourras entreprendre sans tout te faire prendre.
Bref je suis en recherche active d'un pays d'adoption.
Bonne journ茅e 脿 vous tous.
Hubert

Salut Hubert..
Ah OK... Montpellier, peu de chance, m锚me si c'est une tr猫s belle ville, mais 脿 part de passage je ne suis jamais all茅e l脿 bas.. et je dois dire tr猫s franchement que je suis expat depuis 1994.. c'est donc que la France, c'est pas trop pour moi
OK.. en effet si j'ai le choix.. La Bolivie, non.. Le Chili, situation incomparable avec ici, bien meilleure 脿 tout niveau mais cher..
Va sur les forums Nicaragua.. et ensuite tu choisis.. Pour moi, pas photo.. Apr猫s il y a aussi l'Asie..
Ce n'est pas en quelques mois en plus en allant dans plusieurs pays que tu peux tu faire une id茅e.. Il faut venir plusieurs mois sur place et tu ne te rends r茅ellement compte qu'au bout de 2 ans, selon moi..
Bon courage et bonne chance

Bonjour Hubert,

  Dans votre post, vous dites que vous avez 茅t茅 expat il y a trente ans. C'茅tait o霉 et dans quelles conditions? Je pose cette question car il y a expats et expats. Les expats envoy茅s dans n'importe quel pays, pay茅s en France donc avec un pouvoir d'achat de niveau sup茅rieur, les d茅marches administratives faites par les boites sur place, d茅m茅nagement pay茅 et d茅douan茅 par la boite, la maison ou l'appart lou茅s par l'entreprise, la voiture fournie etc...  bref ce que j'appelle "les expats cul dans le beurre" pardonnez mon expression triviale. Ceux la n'ont aucun probl猫mes s茅rieux et restent la majorit茅 du temps entre eux. Puis il y a ceux qui comme vous le dites "fuient leurs pays" d'origine mais ne se rendent pas compte que le r茅sultat de la fuite va les entrainer vers une kyrielle d'autres emmerdements dont ils auront bien du mal 脿 se d茅p锚trer car il ne faut pas croire que l聮administration fran莽aise est plus pesante que ne peut l聮锚tre celle d'Argentine par exemple car elle l'est mais de mani猫re diff茅rente et vous ne saurez pas vous en sortir sans une vague de mauvaises surprises dues 脿 la m茅connaissance des syst猫mes et des mani猫res dont les choses fonctionnent. Le r茅sultat, nous le constatons tous les mois, est le plus souvent l'茅chec cuisant et le retour 脿 la case d茅part est des plus violents.
  Et puis il y a les expats "entrepreneurs" qui ne fuient pas leurs pays mais estiment qu'ils peuvent se faire une place au soleil pour peu qu'ils aient des 茅conomies, du courage 脿 revendre et une bonne id茅e qu'ils peuvent d茅velopper. Et c'est cela le plus important : le projet et la mani猫re dont il a 茅t茅 pens茅 et pr茅par茅.Et cela ne s'improvise pas sur un coin de table en disant "allez on y va, on va acheter un truc et on verra le r茅sultat". L脿 aussi c'est 脿 90% 茅chec assur茅, g芒chis de toutes les 茅conomies et un r茅veil brutal face 脿 des r茅alit茅s brutales.
    Je suis maintenant retir茅 des voitures comme on dit, mais j'ai 茅t茅 un dirigeant international sp茅cialis茅 dans la recherche et le management de r茅seaux de distribution dans diff茅rents pays du monde; J'ai toujours beaucoup voyag茅, vu du pays et pas que des pays de r锚ves et suis 茅tabli maintenant en Argentine. Je peux seulement vous dire sinc猫rement que comme vous le dites vous fuyez la France parce que vous trouvez que les choses sont compliqu茅es, que vous avez besoin de chaleur et de s茅curit茅, ce n'est pas en Argentine qu'il faut venir et encore moins dans les mois qui viennent. Personnellement, j'ai de l'argent pour investir et si l'Argentine n'茅tait pas le pays des girouettes (un jour une d茅cision, le lendemain son contraire), et qu'il y avait un semblant de s茅curit茅 juridique j'aurais d茅j脿 investi ici car il y a plein de choses 脿 faire mais malheureusement les dirigeants de ce pays recommence les m锚mes stupidit茅s depuis plus de 60 ans et je ne le vois vraiment pas changer dans les ann茅es qui viennent. Comme je vous l'ai dit dans un pr茅c茅dent commentaire, le meilleur moyen de repartir d'Argentine avec un peu d'argent est d'y 锚tre venu avec beaucoup d'argent.

Alors mon conseil que vous 锚tes bien sur libres de suivre ou pas: venez en vacances en Argentine, prenez-en plein les yeux en contemplant ses merveilles g茅ographiques et ses particularit茅s qui font son charme. Mais quant 脿 s'y installer et y investir!!!!!!!........ laissez tomber et regardez ailleurs.

Cordialement

Bonjour Hubert,

Si je peux me permettre de vous donner un conseil, c'est de venir ici et essayer de trouver une location d'affaire ou une g茅rance. 莽a ne court pas les rues mais en cherchant on trouve. Avant d'investir ici, je suis venu en vacances 7 fois et je me suis d茅cid茅 脿 louer un petit h么tel de 4 chambres en Patagonie. Pourquoi la Patagonie ? Pour trouver quelque chose de similaire 脿 notre ancien lieu de vie qu'茅tait la station de ski des Deux Alpes.
Non seulement cela m'a permis d'apprendre le m茅tier ( j'avais en France une soci茅t茅 de transports donc rien 脿 voir ), et aussi de perfectionner notre espagnol. Nous avons pass茅 une ann茅e extraordinaire et rencontr茅 des gens supers avec qui nous avons toujours plein de contacts.
Je ne peux pas dire que nous avons gagn茅 de l'argent durant cette ann茅e car le loyer 茅tait lourd 脿 supporter mais au moins cela nous aura permis de savoir si oui ou non nous voulions rester ici et y investir.
La r茅ponse a 茅t茅 positive et nous avons cr茅茅 notre petite affaire petit 脿 petit, surmontant les nombreux obstacles parsem茅s sur la route.
Apr猫s 5 ans de travaux et on peut dire de bonheur, notre vision a quelque peu chang茅 depuis deux ans et la politique sans fondement du pays. Gagnant notre vie en pesos, notre pouvoir d'achat se r茅duit car nous ne pouvons pas transmettre l'inflation permanente 脿 nos tarifs, les 35% d'imp么ts sur les billets d'avion nous privent de notre passion que sont les voyages, voila deux ans que j'茅conomisais pour m'acheter un pick-up pour mon travail ici mais avec la nouvelle taxe et la d茅valuation, plus l'inflation, un v茅hicule que je voulais acheter 240000 pesos en vaut 400000 aujourd'hui !!! En deux mois, le tube de gaz de 45 kgs est pass茅 de 250 脿 500 pesos !!! Et je ne parle pas de l'essence qui en est d茅j脿 脿 25% d'augmentation depuis le premier janvier. ( on attend 4% de plus le premier mai !! ).
C'est clair que nous avons un cadre de vie superbe mais doit-on continuer 脿 travailler pour des clopinettes au final vu l'investissement initial ?? 脿 vrai dire je ne sais pas et nous nous posons beaucoup de questions.

Avant de penser 脿 investir votre capital, venez vivre une exp茅rience similaire 脿 la notre, cela vous laissera le temps de voir tout en prot茅geant vos 茅conomies. J'ai vu que votre projet 茅tait pour dans 12 脿 24 mois ce qui est bien. Attendez de voir ce qu'il se passe au del脿 d'octobre 2015.....莽a peut 锚tre mieux comme le pensent beaucoup de gens ou.....pire, allez savoir !!!
En tout cas recevez tout mes voeux de r茅ussite. Pour nous c'est une expatriation totalement r茅ussie et m锚me si les difficult茅s actuelles nous plombent parfois le moral, le fait de vraiment vivre en permanence aux c么t茅s de nos enfants n'a pas de prix, surtout dans un tel cadre de vie.
Sinc猫res amiti茅s.

Merci encore 脿 vous pour tous vos conseils.
J'ai en effet d茅ja effectu茅 une expat SEUL sur mes fonds propres il y a qq ann茅es. Nous avions choisi le Quebec et la ville de Montr茅al 脿 l'茅poque. Nous sommes juste rest茅 une ann茅e sur place et sommes rentr茅s pour l'accouchement de ma femme en France.
Avec ma compagne nous souhaitons "changer d'air". Il est s没r que nous partirons dans un premier temps en exploration, puis en fonction de ce que nous trouverons sur place, nous prendrons une d茅cision. Je prends bien  note de toutes vos remarques extr锚mement pertinentes. A vous ecouter l'Argentine 脿 bien changer depuis 2010. Comment sera t-elle en 2015 ? OU serais-je ? ...

Bonjour

En effet.. Nous sommes arriv茅s d茅finitivement ici fin 2008 apr猫s avoir achet茅 le terrain et fait construire 脿 partir de 2007
Nous avons commenc茅 脿 sentir le changement je dirais 脿 partir de d茅but 2011 et les choses se sont malheureusement acc茅l茅r茅es..
Il est tr猫s sage comme vous pensez le faire, de venir pour une assez longue p茅riode ET avec la vision non pas d'un vacancier qui bien s没r s'茅merveille pour des choses qui le s茅duisent car elles ne font pas partie de ce qu'il connait et vit d'habitude... C'est "tout nouveau, tout beau"
Mettez vous bien dans la peau d'un expat, et conc mon conseil 茅tant ici sera, je dois m'acheter des v锚tements et chaussures, faites le tour des magasins, et jugez..
J'adore l'asado... Oui.. Si je reste ici 脿 long terme est ce que 莽a me suffira de manger de l'asado, du poulet, du porc et RIEN ou quasi rien d'autre, pas ou quasi pas de poisson frais, pas de fuits de mer, pas de canard, peu de mouton (et juste des petits moutons quand il y en a qui sont juste bons 脿 faire 脿 .... l'asado), pas de pintades, de cailles, de gibier (sauf si vous 锚tes chasseur car 莽a ne se vend pas ici)... Je dois me meubler, faites le tour des magasins, voyez ce que vous trouvez et 脿 quel prix... Combien co没te un frigo, un ordi, l'茅cole des enfants, la facult茅 茅ventuelle (ici les bonnes facs sont surtout priv茅es et ne sont pas gratuites loin de l脿)
Et l脿 vous aurez une id茅e de votre motivation et votre capacit茅 de r茅sistance..
Une r茅flexion tr猫s juste de Cris et vous m锚me... Que se passera t il d'ici 2015 ?? L脿 on sait que les probl猫mes vont continuer et s'aggraver je pense 脿 partir de juillet ou septembre apr猫s la fin des rentr茅es provenant du soja, car ils ne vont pas changer de politique.. En 2015 ? Personne n'en sait rien. Il y aura un changement de pr茅sidence mais pour quoi et quoi ?? Mais je parlerais non de 2015 qui sont les 茅lections mais au moins de 2017 car quand la nouvelle pr茅sidence commencera fin 2015, l'h茅ritage sera lourd, tr猫s lourd et m锚me en 2 ans donc 脿 l'horizon fin 2017 je ne pense pas que se produiront des miracles.. Ce qui peut changer selon moi sera la "visibilit茅" si le nouveau pr茅sident donne des signes forts, tels, reprise v茅ritable des rapports avec le FMI, d茅cision d'apurer les nombreuses dettes internationales, pr茅visibilit茅 juridique en diminuant l'interventionnisme d'茅tat, remise en question du cepo cambiario, de la quasi interdiction des importations qui gr猫ve totalement l'茅conomie (et permet aux industriels locaux de vendre leur produit de basse qualit茅 脿 n'importe quel prix en l'absence de concurrence), reconnaissance et lutte contre l'inflation, r茅duction drastique des d茅penses publiques en commen莽ant par une remise 脿 plat totale de la politique de subsides et sa limitation tr猫s importante, 茅quilibrage du taux du dollar (trop bas pour l'instant ce qui rend l'Argentine non comp茅titive... Tout ceci pourrait permettre 脿 l'Argentine de revenir sur la sc猫ne internationale, recommencer 脿 attirer des investisseurs qui pour l'instant ne viennent pas pour ces diverses raisons et par exemple l'interdiction qui leur est faite de rapatrier les b茅n茅fices vers les maisons m猫res,voire les dividendes. L脿 je pense que les choses s'arrangeraient, mais 莽a va prendre des ann茅es pour que la 'sensation' soit effective.. Et sachant que quasi tous les candidats se r茅claments du p茅ronisme (id茅ologie qui date quand m锚me d'une paire de d茅cennie et qui selon moi a eu largement le temps de prouver d猫s l'origine qu'elle ne menait qu'脿 des catastrophes..), est ce que la capacit茅 de changement r茅el sera t elle pr茅sente et pourra t elle se faire avec des syndicats hyper puissants notamment et la force de r茅sistance d'une bonne partie de la population qui survit de ces aides, sans r茅elle intention de travailler ??
Une chose que je pr茅ciserais sur le post de Chris, car cela peut pr锚ter 脿 confusion.. Il parle de 5 ans de travaux et on peut 脿 le lire, penser qu'il a donc construit son complexe.. Non, il a achet茅 un complexe qui marchait "脿 l'argentine" et l'a peu 脿 peu en 5 ans d'茅norme travail personnel totalement r茅nov茅, r茅alis茅 des extensions et nouvelles constructions augmentant la capacit茅 d'accueil etc.. Il a donc 脿 la fois investi beaucoup financi猫rement tant au d茅part pour l'achat que pendant ces 5 ans et en plus c'est un couple de "fous", ceci dit tr猫s amicalement, et on leur a dit, car qui a l'abn茅gation et le courage qu'ils ont d'锚tre au boulot 10 脿 12H par jour dans les p茅riodes de plus faible occupation et plutot 15 H voire plus en pleine saison..???
En tous cas, bonne chance et bon courage

Bonjour, je ne suis pas expat, mais chef d'un bureau proffesionnel argentin avec des clients 茅trangers.
Tu pourrais ouvrir un restaurant de pizza et 篓chivitos篓 ( sandwiches urugaiens de viande) avec une marque d茅pos茅e qu'a 25 restaurans d茅j脿 ouverts. ( pas am茅ricaine )
Il y a des possibilit茅s 脿 Buenos Aires, et 脿  2 des provinces plus riches de l麓Argentine.
Sur le 2015, m锚me si on peut pas conna卯tre le futur, une chose est s没re: Cristina va laisser la presidence, il vont souffler des nouveaux vents...
Si tu as b茅soin de plus de renseignement, 茅cris nous 脿 info@estudiomantignan.com.ar.
( et d茅sol茅 par mon pauvre fran莽ais...mdr..)

Je me'oubliais: ou est ce que tu as lu que l 'entr茅e de capitaux etait fortement tax茅e ?
L脕rgentine a une tres grande manque de monnaie 茅trangere...
Par example, il y a une loi pour ach茅ter des inmeubles sans expliquer l麓origin.
La loi donne 3 mois seulement, mais sont renouvel茅s .
Il faut profiter avant que 莽a finit..
Apres 莽a, l'entr茅e sera pas tax茅e, mais on devra justifier l'origin...

Bonjour

D茅cid茅ment on aura tout vu sur ce forum.. Ah oui ?? la loi te permet d'acheter sans expliquer l'origine des fonds.. Faut arr锚ter de d茅conner !!!!. Tu peux acheter jusque 250.000 pesos sans expliquer l'origine (et encore) donc tu ach猫tes quoi avec 莽a ?? rien.. En plus en venant de l'茅tranger il te faut entrer les fonds via la banque centrale et si la personne veut 锚tre pay茅e en dollars, tu entres en pesos et avec l'accord de l'AFIP tu rechanges en dollars (tu perds 2 fois au change..)... Tout 莽a si tant est que tu puisses obtenir un visa
Remarque que j'ai appris gr芒ce 脿 ce post qu'on va avoir une GRANDE ouverture culinaire maintenant.. Parce que le chivito ou cabrito et les sandwiches on n'en a pas assez ici..
Je me demande qui peut 锚tre assez c... pour mettre de l'argent dans une franchise de trucs qu'on trouve 脿 tous les coins de rue... Ah, pardon, c'est vrai, c'est innovant... il s'agit de sandwiches URUGUAYENS.. Ca fait toute la diff茅rence.. R茅cemment sur Cordoba j'ai vu un nouveau truc dont je ne me souviens plus du nom c'est le pizzalomo ou un nom comme 莽a... La grande nouveaut茅, c'茅tait de la garniture de pizza sur une tartine et pass茅 au four.. FORMIDABLE...
T'as raison, c'est tellement super en ce moment qu'il faut en profiter avant qu'ils ne changent d'avis.. C'est vrai, on peut r锚ver qu'il y en aura peut 锚tre un intelligent qui va venir au gouvernement et arr锚ter les conneries... Mais je pense que c'est de l'utopie..
Enfin, bonne soir茅e

Bonjour,

Pour le grand chef du bureau argentin professionnel !!! l'information n'est pas vraiment tr猫s professionnelle. En plus, le seul qui gagne de l'argent dans un syst猫me de franchises c'est le "master franchiser", les autres triment et paient les royalties, la publicit茅 et surtout est emmm.... avec les probl猫mes de personnel.La marque peut 锚tre aussi d茅pos茅e que le bilan !!!!!!!!!!

  Pour ce qui est du gouvernement suivant (et de quelque bord qu'il soit) ce qu'il va trouver ce sont des dettes, des proc猫s avec le monde entier, de l'hyperinflation, un dollar sous cot茅 et une production industrielle en ruines. Je ne parle pas de l'茅ducation qui part en lambeaux, de la s茅curit茅 personnelle et juridique qui devient un vrai cauchemar, et j'en passe et des plus mauvaises. Donc si un futur pr茅sident, encore une fois de quelque bord qu'il soit, veut vraiment sauver le bateau, il va devoir prendre des d茅cision qui sera nationales mais pas vraiment populaires. Donc les syndicats vont tout bloquer, manif et piquetes dans tous les coins, bref une situation dont il ne sortira pas vainqueur. Il y a une chose que j'ai appris en 6 ans de vie en Argentine, c'est qu'on peut facilement r茅unir des argentins mais pour les unir c'est une tache impossible.L'histoire du pays est une preuve de ce que je dis. Enfin on peut toujours r茅ver !!!!!!!