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La cinquantaine et l'envie de venir vivre en Thailande

lolacloe

Bonjour
A l'origine, la visite d'un site et l'annonce d'un hotel a vendre a Phuket...Et voil脿 le r锚ve est enclanch茅..
La vie en France de vient de plus en plus difficile, nous n'arrivons a pas a trouver la s茅r茅nit茅.
Nous ne sommes pas des voyageurs mais tout quitter ne nous fait pas peur, nous l'avons d茅j脿 fait mais en France...
Si nous ne faisons pas maintenant, nous ne partirons plus....
Qu 'en pensez vous?
L'hotel que nous avons vu est a phuket
Nous ne souhaitons pas devenir riche, simplement changer de vie, vivre autre chose...
Sommes nous fous?
En fait je ne trouve pas trop a qui parler

Voir aussi

Vivre 脿 Phuket : le guide de l'expatri茅Le LogementRenouvellement passeportExpatriation 脿 Phuketimporter sa voitureColoscopie Phuketthailande phuket
AnonymeB

Avant de laisser le r锚ve vous envahir.. Documentez-vous et allez sur place.
Dans tous les cas, et pour vous 茅viter de tomber de haut, les membres vous diront tous a peu pr猫s la m锚me chose :
1 - A quel visa pouvez-vous pr茅tendre ?
2 - Avez-vous les fonds n茅cessaires pour d茅marrer un business en Tha茂lande ?

Et enfin, attention aux arnaques : hotels, bars, guest houses 脿 racheter... umm umm

Tellement de personnes veulent s'installer en Tha茂lande "juste pour vivre" et "pas pour gagner de l'argent".
Mais il y a aussi 63 millions de Tha茂landais qui veulent gagner leurs vies ou simplement survivre...

lolacloe

deja merci de votre r茅ponse
oui je sais le r锚ve n'est pas toujours la r茅alit茅
oui nous envisageons de venir au moins 15 jours et de voir sur place
Vivez vous la bas?

AnonymeB

J'y ai v茅cu et je suis de retour 脿 Bordeaux...

Prudence84

Bjr,
Si vous avez des revenus suffisant pour vivre en Tha茂lande, venez vous faire plaisir. Mais reprendre un hotel ou autre, l脿 ce n est plus la m锚me chanson et il y a danger 脿 perdre votre investissement.
Plusieurs discussions r茅centes parlent de ce sujet. Parcourez les tr猫s en d茅tail et venez sur place. Vous vous ferez votre propre id茅e.
Cdlt

C.Toutbon

lolacloe a 茅crit:

Bonjour
A l'origine, la visite d'un site et l'annonce d'un hotel a vendre a Phuket...Et voilà le rêve est enclanché..
La vie en France de vient de plus en plus difficile, nous n'arrivons a pas a trouver la sérénité.
Nous ne sommes pas des voyageurs mais tout quitter ne nous fait pas peur, nous l'avons déjà fait mais en France...
Si nous ne faisons pas maintenant, nous ne partirons plus....
Qu 'en pensez vous?
L'hotel que nous avons vu est a phuket
Nous ne souhaitons pas devenir riche, simplement changer de vie, vivre autre chose...
Sommes nous fous?
En fait je ne trouve pas trop a qui parler


Ici comme ailleurs, il ne faut pas confondre rêve et réalité. Quant à trouver la sérénité en exploitant un hôtel à Phuket, ce n'est pas gagné d'avance.

edmond99

En 15 jours on va vous proposer au moins 5 bonnes affaires par jour聽 si vous allez 脿聽 Pattaya ou 脿 Phuket , un peu moins ailleurs .Toutes ces affaires ,g茅n茅ralement聽 des bars , des restaurants ou des h么tels-guesthouses , sont florissantes ,re莽oivent une client猫le de farangs mais 茅galement une client猫le de tha茂landais ( 莽a c'est l'argument聽 qui fait mouche ).Pourquoi vendent-ils alors dans ces conditions mirifiques ? Ma femme est fatigu茅e, enceinte ,doit retourner au village...ou bien je dois rentrer en Europe pour succession,parents malades,d茅c茅d茅s....etc...etc...
Si vous 锚tes un couple d'茅trangers le challenge est quasi impossible au vu de la l茅gislation sur le business des 茅trangers et bien s没r sur les visas que l'on oublie trop souvent .Certains s'en sortent car mari茅s avec une聽 Tha茂e et emploient toute la belle-famille mais tout est au nom de leur femme...souvent.
Si vous avez un projet qui apporte une valeur ajout茅e au pays d'accueil et que les Tha茂s ne sont pas capables de r茅aliser par eux-m锚mes , alors pourquoi pas ?

lolacloe

Bonjour a tous
En clair, vous ne m'incitez pas a venir vivre la bas sans etre renti猫re...
Mais ce n'est pas mon cas
En france, maintenant pour avoir un petit commerce a soi, ce n'est vraiment pas facile
Je ne m'attends pas a ce que soit facile dans un pays 茅tranger
J'ai bien conscience qu'il y a beaucoup d'hotel d茅j脿 la bas et que le tourisme a baiss茅 cette ann茅e mais voyez vous si j'arrive a vivre un peu mieux qu'en France, un peu seulement, ce sera d茅j脿 莽a. Jene m'attends pas a devenir riche avec un petit hotel mais juste a vivre un peu mieux qu'actuellement.
Avez vous vecu la bas ?
Racontez moi vos experiences
Vous me dites qu'en tant qu"etranger, on ne peut rien exploiter ? Alors pourquoi des centaines de fran莽ais vivent la bas?
Bonne journ茅e a tous et merci de cette conversation

AnonymeB

La Tha茂lande est un pays magnifique et tr猫s attractif : on y vient et on en tombe amoureux. C脿, c'est la partie la plus facile.. :) Y vivre au quotidien, c'est 茅galement tr猫s agr茅able : climat, nourriture, co没t de la vie, vie assez cool.

Concernant les "fran莽ais qui vivent l脿-bas", il n'y a pas de statistiques d茅taill茅es 脿 jour, mais il est tout de m锚me assez simple de se faire une id茅e. Il suffit de se r茅ferer aux conditions d'茅ligibilit茅 aux diff茅rents visas : Ces conditions limitent sensiblement les possibilit茅s d'expatriation. Il y a beaucoup d'expats retrait茅s, ce qui veut dire capital et/ou retraite et 50 ans ou plus. Le reste, ce sont des 茅tudiants (visa ED) et des expatri茅s sous work permit.

Attention aussi aux t茅moignages parfois un peu trop positifs de certains expats qui ne racontent que le meilleur et oublient de raconter le reste. Quant 脿 monter un business en Tha茂lande, c'est faisable mais assez contraignant : il suffit d'avoir un s茅rieux capital, de la volont茅 et de bien comprendre la culture locale.

Il y a aussi les expats qui ont une affaire, un terrain ou un logement en Tha茂lande grace 脿 leur mariage avec une tha茂e. Ceux-l脿 savent tr猫s bien que leur situation est "脿 risque" et qu'ils sont tr猫s d茅pendants de Madame.. Mais ils ne le diront pas et pr茅f猫rent raconter une success story.

Enfin, on parle toujours de ceux qui partent, mais jamais de tout ceux qui reviennent, au mieux d茅莽us, au pire d茅pouill茅s de leurs 茅conomies.

Si c'est vraiment votre projet, pr茅parez-le tr猫s s茅rieusement et si possible sur place, pas via internet.

Bon courage..

el escondido

Bonjjour,

聽 Lisez donc la recette de cuisine ci dessous (elle n'est pas de moi) et pensez 脿 ce que vous pouvez faire comme affaire en or en Tha茂lande.... Sans parler des visas, permis de travail et j'en passe

Bonne lecture

RECETTE DU PIGEON A LA PATTAYAISE

Voici une recette [pourtant] 茅cul茅e mais qui marche encore de temps en temps comme une vieille paire de godasses que l鈥檕n ressort du placard pour partir en chasse guetter le bon coup de fusil.
Condition sine qua non: il est absolument indispensable de poss茅der, comme miroir aux alouettes, un acte notari茅 (authentique si possible) qui vous permet d鈥檈xploiter un 茅tablissement de la cat茅gorie la plus commune et d鈥檃voir effectivement l鈥檜sufruit, pour ne pas dire la jouissance, des lieux. Cela ne s鈥檃dresse qu鈥檃ux fonds de commerce plut么t d茅ficitaires et dont il faut relever la sauce avec un peu de poudre de perlinpin. Pour ce faire, prenez un bleu bite de volontaire 脿 l鈥檈xpatriation n鈥檃yant pas 茅t茅 nourri au grain d鈥檈ll茅bore et qui d茅barque la gueule enfarin茅e, pas encore dessal茅 malgr茅 son 芒ge m没r et d茅j脿 farci de belles liasses de biftons qui vous le rendent fort app茅tissant, surtout lorsqu鈥檌l annonce qu鈥檌l est pr锚t 脿 mettre toutes ses 茅conocroques dans une affaire saine, car il est bien d茅cid茅 脿 casser la baraque dans le but d茅clar茅 de se payer une retraite dor茅e au milieu d鈥檜n cheptel sans cesse renouvel茅. Et une affaire saine, justement vous en connaissez une, la v么tre, que vous avez mis tant d鈥檃nn茅es 脿 faire prosp茅rer mais qu鈥檌l vous faut revendre maintenant pour acheter plus grand afin de mieux pouvoir assurer le train de vie auquel vous vous 锚tes gentiment habitu茅 gr芒ce aux b茅n茅fices plus que confortables que vous accumulez quotidiennement derri猫re votre comptoir, livre de comptes 脿 l鈥檃ppui, tout en surveillant les 芦 bons employ茅s 禄 d鈥檜n 艙il paternaliste, car en plus c鈥檈st devenu une affaire de famille et vous ne la c茅deriez certainement pas 脿 un malotru qui ne prendrait pas bien soin du personnel. Oui, vous l鈥檃vouez, vous avez du mal 脿 choisir parmi tous ces pr茅tendants au tr么ne [de votre petit royaume] et vous recherchez celui qui aura en plus cette g茅n茅reuse touche d鈥檋umanit茅, ce petit suppl茅ment d鈥櫭e comme on dit 脿 quelqu鈥檜n pour 锚tre s没r qu鈥檌l se reconnaisse.
C鈥檈st ce qu鈥檕n appelle passer la viande 脿 l鈥檃ttendrisseur. Ensuite, vous n'avez plus qu鈥櫭 la faire mariner dans les aromates les plus subtils, et de la fumer au parfum du profit imm茅diat, savoureusement rehauss茅 par les douces fragrances d鈥檜n beau bouquet garni d鈥檕seille et d鈥櫭﹑inards au beurre frais. Pour que la sauce prenne, il vous suffit d鈥檌nviter une belle brochette de 鈥渂arons鈥 assoiff茅s que vous r茅galerez gratis pendant quelques soir茅es en pr茅sence de l鈥檋eureux 茅lu. A l'occasion du verre de fermeture, vous lui accorderez l鈥檋onneur de faire la caisse lui-m锚me, puisque il est 鈥渧irtuellement鈥 le nouveau patron, et avant la fin de la semaine, il viendra de bon matin avec une mallette de billets vous supplier de le suivre chez le notaire avec qui il a d茅j脿 pris rendez-vous pour conclure l鈥檃ffaire du si猫cle, ou du moins de sa petite vie de labeur. Et vous avez eu juste le temps de r茅cup茅rer deux ou trois objets personnels que d茅j脿 il se la joue big boss. Puis, les semaines, les mois passent, et les clients fid猫les, ces ingrats, ne sont jamais revenus. Pas encore inquiet, notre nouveau ca茂d change toute la d茅coration et se ruine en publicit茅 afin d鈥檃ttirer le chaland, mais rien n鈥檡 fait, plus le temps passe, plus les comptes sont d茅sastreux.
Un beau jour, il est 鈥渁l dente鈥, et comme par hasard, vous lui rendez visite pour prendre de ses nouvelles; au moment o霉 il commence 脿 pleurer sur votre 茅paule, vous lui 鈥渟auvez la mise鈥 en proposant de racheter ses parts. Devant ce geste magnanime, il est absolument confondu et n鈥檃ura aucune peine 脿 comprendre qu鈥檃u taux de l鈥檌nflation locale et compte tenu de la baisse de l鈥檈uro, vous ne pouvez lui offrir que le tiers de ce qu鈥檌l vous a vers茅. Un peu de braise suffit pour r么tir les 茅tourneaux鈥 Lorsque vous avez r茅int茅gr茅 votre palombi猫re, il ne vous reste plus qu鈥櫭 attendre le prochain passage, et d鈥檃illeurs en cette saison les vols sont complets鈥

lolacloe

Eh bien El Escondido C'est du vecu on dirait...
En fait sur les forum je vous sens tous assez aigris, il n'y a rien de positif a avoir essay茅 quelque chose en Thailande.
Dites moi, vous avez d茅j脿 essay茅 quelque chose en France?

lolacloe

A denisBanga

merci de vos reponses
apparement vous, vous n'iriez plus vivre la bas?

AnonymeB

Bien sur que si.. j'adore la Tha茂lande mais je suis tr猫s r茅aliste

AnonymeB

Pour compl茅ter ma r茅ponse pr茅c茅dente..

Oui, j'y retournerai, mais pas avec un Visa O-A long stay et j'茅viterai d'y investir tant que les contraintes d'immigration seront aussi d茅favorables. Oui, le plus de temps possible l脿-bas, mais un visa touriste, 莽脿 suffira bien.

Qui accepterait aujourd'hui d'investir 脿 perte en France ? Et bien, en Tha茂lande, c'est exactement 莽脿.. Mais sous pr茅texte que c'est exotique, qu'il y a du soleil et que tout le monde sourit, doit-on accepter n'importe quelle conditions ?

J'adore ce pays, et si les conditions changeaient, je m'y installerai d茅finitivement avec plaisir...

AnonymeB

Lola,
Allez sur place, bien que 15 jours ne suffisent pas 脿 mon humble avis.
Il n'est pas dans la mentalit茅 Tha茂e qu'un Farang s'enrichisse, et ils en voient d茅filer...
Dans le Sud, j'avais une dizaine de potes install茅s dans leurs "buisness", il n'en subsiste qu'un, qui vit modestement et bricole des 脿-c么t茅s. Chacun a perdu entre 15.000 et 45.000 Euros.
Si vous voulez on va s'associer, j'aurais 51% des parts de l'entreprise, sans apporter d'argent personnel, on ne parlera pas la m锚me langue, je vous imposerai 4 employ茅s Tha茂s pour chacun de vous, l'茅tat vous taxera sur un salaire de 50.000 baths, r茅alis茅s ou pas, et encore d'autres petits agr茅ments dont je vous r茅serve la surprise, vous 锚tes d'accord? Comment 莽a NON? c'est pourtant bien ce genre de deal que vous allez devoir signer.
@ tr猫s bient么t ch猫re future associ茅e... Je vous transmets mon RIB en MP, au cas o霉 vous ne pourriez pas venir.
Tr猫s servilement.

lolacloe

Merci a tous
C'est en discutant que l'on y voit plus
effectivement cela parait compliqu茅
Apr猫s, je ne veut pas investir des milles et des cents, non une petite somme et essayer l'aventure pendant environ 3 ans.
Voil脿 comment je vois les choses
Nous n'avons qu'une vie
je m'emmerde sur Bordeaux
Investir ici alors qu'ici aussi ce n'est pas terrible, il n'y a pas grand chose qui fonctionne sauf si vous etes employ茅s dans une bonne boite, ce qui n'est pas mon cas; alors je me dis pourquoi pas....
vous etes tous assez pessimistes sur ce forum, c'est vrai que ce n'est pas engageant.
Apparement la Thailande fait du protectionnisme et veulent que nous expat, nous embauchions des gens de chez eux...eh ben voyez vous moi je trouve cela normal
maintenant, il y a des contraintes, ici non?
c normal qu'ils ne laissent pas tout faire, certainement que certains ont abus茅s, comme partout
A vous entendre tous, on a l'impression qu'ils vont tous nous voler
est ce le cas?

AnonymeB

Tu as raison Lola, vient cr茅er ici des emplois, tes salari茅s t'en seront tr猫s reconnaissants et on n'a qu'une vie alors fon莽ons, ils ont raison de se prot茅ger des vilains Farang qui profitent des largesses de leur syst猫me ouvert et g茅n茅reux. J'aime bien ce mot qu'est protectionnisme, je pense 脿 sectarisme, voire.... CHUT!

Tu promets de nous faire part de ta situation dans 3 ans, promis?

Et mon honn锚te proposition de partenariat, on fait quoi?

AnonymeB

Bien s没r que la Tha茂lande est protectionniste et on peut le comprendre.
Ils ne nous volent pas, ils se prot猫gent... Tha茂land first !!
On accepte ce principe... ou pas.
Ce qui n'enl猫ve rien aux bons c么t茅s du pays :)

Mikaschtroumpf

reprendre un business cela ne servira a rien
par contre venir avec une id茅e diff茅rente d'ouvrir massage, hotel ou restaurant, et bah crois moi tu peux te faire des ** en or

AnonymeB

On fait avec...

Le protectionnisme pouss茅 脿 outrance nuit aux investissements 茅trangers.

Il suffit d'attendre qu'ils comprennent... Pour ceux qui en ont le temps!

AnonymeB

Ils nous volent un peu quand m锚me, ne serait-ce qu'avec les contrefa莽ons, non?

AnonymeB

Mikaschtroumpf a 茅crit:

reprendre un business cela ne servira a rien
par contre venir avec une idée différente d'ouvrir massage, hotel ou restaurant, et bah crois moi tu peux te faire des ** en or


Si ton idée est bonne, elle sera copiée la saison suivante et rajoutée à la liste des métiers interdits, ou plutôt réservés aux locaux, même si la copie est moins bonne que l'original, Thaïland First!

isa37

BJR A TOUS
ne pas oublier aussi que la thailande est en ce moment desert茅e par les russes qui 茅taient de gros clients聽 a cause du rouble;;;聽 pour l euro c est pas brillant non plus
regardez dans booking ou autres聽 聽les taux de remplissage des hotel gest house et autres;; moins de 50 % voir 35... a la meme 茅poque il y a deux ou trois ans le taux 茅tait de 95 %
alors hotel ou commerce聽 pour loger qui et vendre quoi;;;;;聽 Y A PAS FOULE NUL PART QUAND ON SE BALLADE;聽 c est mieux quand on y habite mais c est terrible quand on veut en vivre du commerce聽 !!!
a premiere vue les gens iraient plus vers le cambodge???
alors investir la ou ailleurs en asie autant aller vers les pays en develloppement touristique si c est le but de votre commerce; de plus c est moins ch猫r聽 pour investir

edmond99

脌 chaque fois que l'on r茅pond 脿 ce genre de demande on passe soit pour des pessimistes au mieux soit pour des aigris .Bizarre ,non ?
La Tha茂lande n'a pas besoin d'immigr茅s et n'en veut pas...tous les probl猫mes pour les Europ茅ens d茅sirant vivre dans ce beau pays d茅coulent de ce principe .Mais personne ne vous emp锚chera de tenter votre chance c'est l脿 le pi猫ge.Quelqu'un sur un forum a dit que la Tha茂lande c'est comme un vaste casino: parfois on peut gagner .Je serais encore plus prudent ( pessimiste ? ) car dans un vrai casino quand vous touchez le jackpot on ne vous le reprend pas 脿 la sortie de l'茅tablissement .C'est pourtant ce qui peut arriver comme 芒 Ko Phangan et cette affaire de jetski ou bien comme 脿 Kanchanaburi聽 pour le "Ganesha Park" .

AnonymeB

L'ASEAN va chambouler la donne, la Tha茂lande se dit qu'au niveau du tourisme elle risque d'y perdre, le tourisme est un vrai m茅tier o霉 il faut respecter le client et lui donner envie de revenir, eux ils pratiquent plut么t le one-shot, genre je te plume et j'attends le prochain pigeon, mais tout a une fin, et c'est tant mieux!

edmond99

Comme on dit 脿聽 Pattaya " dans chaque avion il y en a un "

Pilouthai

Mikaschtroumpf a 茅crit:

reprendre un business cela ne servira a rien
par contre venir avec une idée différente d'ouvrir massage, hotel ou restaurant, et bah crois moi tu peux te faire des ** en or


J'en doute fortement...  :whistle:

AnonymeB

Un seul? C'est un Cesna?

Le casino, c'茅tait moi.

La Tha茂lande a besoin d'argent pour soutenir son 茅conomie et gr芒ce aux bons c么t茅s de ce beau pays, le tourisme repr茅sente plus de 10% du PIB, ce qui n'est pas rien. Mais 脿 force de bosser comme des sagouins et "enquiquiner" les expats, bah ils se tirent ou d茅pensent moins, faut 锚tre Tha茂 pour ne pas comprendre qu'ils se tirent une balle dans le pied! Tu manges les 艙ufs, tu manges longtemps, tu bouffes la poule, tu cr猫ves surement...

edmond99

Alors c'est toi le croupier ? F茅licitations pour la formule...

AnonymeB

Ganesha, c'est cette histoire?



Bonne info pour ceux qui pensent venir avec une bonne id茅e... Lol!

edmond99

Oui聽 Mahous c'est bien cette triste histoire .Le fondateur de Ganesha Park 脿 茅t茅 oblig茅 de quitter la Tha茂lande avec toute sa famille apr茅s avoir cr茅茅 cette entreprise unique en Tha茂lande 芒 cette 茅poque en laissant tout derri茅re lui .Pas un sou pour rembourser son investissement financier et humain.
Merci pour le lien .Je ne sais pas si Fran莽ois C. 脿 pu revenir et avoir un poste dans sa propre fondation.Dans cette histoire il y a un concentr茅 de ce que les Tha茂s peuvent faire sans piti茅 d茅s qu'il y a une affaire florissante mont茅e par un farang et qu'ils n'ont jamais eu l'id茅e et le courage de faire .
Ils pr茅f猫rent le braquage sans risque ...

Mikaschtroumpf

On se voit quand tu veux alors

AnonymeB

"...ce que les Tha茂s peuvent faire sans piti茅 d茅s qu'il y a une affaire florissante mont茅e par un farang et qu'ils n'ont jamais eu l'id茅e et le courage de faire .
Ils pr茅f猫rent le braquage sans risque ..." Tout est dit...


Mikaschtroumpf, c'est pour qui l'invitation?

AnonymeB

Il faut toujours rester tr猫s discret, genre table/chambre d'h么tes chez soi, dire que ce ne sont pas des clients mais des amis/invit茅s, si on peut se passer de personnel Tha茂 c'est encore mieux, car de bons indics!

Je pensais monter une structure d'accueil et de formation pour retrait茅s en Tha茂lande, afin de leur expliquer comment s'en sortir sur place, mais sur ce forum, on m'a un peu d茅courag茅, et pourtant il y a de quoi faire!

Kevorkian

Et bien , au vu des commentaires sur ce sujet , je crois que je vais changer de destination retraite !...:(

AnonymeB

La retraite c'est fait pour se reposer quand on a eu une vie de labeur. Il y a ceux qui savent en profiter, et les autres...
:)

AnonymeB

Kevorkian a 茅crit:

Et bien , au vu des commentaires sur ce sujet , je crois que je vais changer de destination retraite !...:(


Le mythe de la jolie et gentille masseuse Thaïe est passé...

Mais vient voir par toi-même, c'est préférable!

el escondido

Bonjour,

Cette recette a 茅t茅 茅crite il y a des ann茅es par Roger Verg茅 et je n'ai rien invent茅. Ce n'est pas du v茅cu personnel en Tha茂lande, j'ai pass茅 l'age de ces turpitudes.... Si vous me prenez pour un n茅gatif aigri, je vous informe que j'ai mont茅 deux business depuis z茅ro en France, business聽 qui existent et prosp猫rent toujours 15 ans apr猫s, un business au Nicaragua qui tourne bien (c'est mon fils qui le fait tourner) et croyez moi , ce n'est pas un long fleuve tranquille, et d'autres affaires dans d'autres pays pour le compte d'investisseurs. Donc permettez-moi d'avoir un recul certain sur ce qu'il faut faire, o霉 et dans quelles conditions. Si aujourd'hui, pour une raison quelconque je devais remonter quelque chose, ce ne serait certainement pas en Tha茂lande, m锚me si j'y vis, que ce pays me plait et que j'y suis heureux.
聽 Je connais plus ou moins les gens pr茅sents ici, ils sont loin d鈥櫭猼re des aigris de la vie mais ce sont des gens de bon sens et avec exp茅rience qui vous disent la r茅alit茅 des choses. Mais ce n'est peut- 锚tre pas ce que VOUS vous avez envie d鈥檈ntendre. Alors si vous pensez que nous sommes tous des idiots, ce qui est votre droit, faites vos exp茅riences personnelles, r茅ussissez et contez nous dans quelques temps vos exploits.

Bonne chance et bon courage

AnonymeB

Le bons sens m锚me...
:)

BerDeMars

Fonce, il vaut mieux avoir des souvenirs que des regrets...