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L'Algarve est une zone 脿 risque sismique, c'est pourquoi la souscription de ce risque dans l'assurance habitation est, 脿 mon avis souhaitable, mais coute assez cher.
DR

Bonjour Dominique,

Toute la c么te portugaise est sismique. Bien qu'il n'y plus eu de tremblement de terre digne de ce nom depuis 1755, la terre bouge de fa莽on imperceptible pour le commun des mortels plusieurs fois par an.

Dans les regions ou le sous sol est tres rocheux ( comme en Algarve ), les immeubles souffrent donc souvent de fissures car la legislation anti-sismique est tres recente au Portugal et souffre toujours de quelques lacunes.


La question se pose donc pour vous de chercher a comprendre si les fissures detect茅es sont r茅ellement de simples fissures, facilement r茅parables, et avec lesquelles il faudra apprendre a vivre ou bien s'il agit en fait d'indices indiquant des probl锚mes d'ordre structurels, eux beaucoup plus graves.


Voyez ces fissures non comme un obstacle mais plut么t comme une alerte qu'il faut analyser sans pr茅jug茅s car elles sont tres courantes.


Bien a vous


Claude

Bonsoir Madame,
Je me permets de r茅agir suite聽 quelques impr茅cisions de ma coll猫gue juste au dessus.
-Non toute la c么te n'est pas sismique. Voir聽 lien:
-La loi sur la sismicit茅 au Portugal n'est r茅cente puisque Lisbonne聽 茅t茅 d茅truite en 1755 et se fut la ville europ茅enne 脿 锚tre reconstruite aux normes antisismiques..; (Voir sst猫me "gaiola pombalina"
- Je vais pas trop rentrer dans les d茅tails mais les derni猫res normes (1958) puis (1984 ou 83) v茅rifier sont bien en vigueur.
-Le souci c'est que dans la pratique il n'y聽 pas de聽 contr么le du respect de la conformit茅 des normes et et la p茅nalisation en cas d'infraction (fiscaliza莽茫o) malgr茅 les alertes de nombreux sp茅cialistes et d'institutions dont le LNEC.

Donc vous n'锚tes pas du tout assur茅e en cas de s茅isme聽 ou simplement en partie par une assurance qui couvre ce genre d'incidents.

Des sources que j'ai en ma possession aux A莽ores les normes appliqu茅es et propres聽 cette r茅gion autonome semblent 锚tre appliqu茅es.

Bien 脿 vous,
Afonso Albuquerque

Donc s' assurer contre les risques sismiques si votre b芒timent n'est pas reconnu par votre assurance comme correspondant aux normes est inutile et couteux .
J'insiste ,le certificat doit 锚tre reconnu par l'assurance, qui se ferait une joie de refuser toutes indemnit茅s en pretextant tout et n'importe quoi .
C么t茅 ressenti et d茅g芒ts on a eu il y a qq annees une secousse ,notre ''chalet" est sur poteaux faisant entre un metre et 20 cm, et on a eu ,de nuit ,l'impression qu'une vache avait heurt茅 un coin de cette habitation .
Depuis on a du acheter un reservoir en fibre de verre car impossible de ree虂tanche虂ifier le r茅servoir 脿聽 eau exterieur ciment茅 (ancienne aire de battage r茅am茅nag茅e ).
Sinon la plupart des secousses聽 passent inaper莽ues, mais plus vous serez dans les 茅tages聽 et moins ce sera le cas .
Il y en a un'peu plus du c么t茅 de Monchique qu'ailleurs mais on ne parle pas de d茅g芒ts, les maisons ayant pas ou peu d'茅tages.
En cas de fortes secousses profitez de l'abri de votre table en bois massif ,restez dans l'encadrement聽 de la porte ,ne touchez pas aux fils electriques.
脡loignez vous de la plage. (Tsunami possible )
Et me虂fiez vous des r茅pliques.
Les risques sismiques en France ne sont pas nuls non plus.
La hausse du niveau des oceans ,la fonte des glaciers, ont chang茅聽 les contraintes g茅ologiques et amplifi茅 les r茅ajustements. A mon id茅e.

je pense que beaucoup de choses on 茅t茅 dites et la plupart avec bon sens , mais il faut apprendre a vivre avec (si vous voulez des informations pr茅cises et fiables allez sur le site IPMA (vous y aurait tout l'historique depuis qu'il y a des statistiques et le recueil de donn茅es) ci joint le lien () en pt ou uk

bonsoir
il s agit dans la plupart des cas de "microfissures"
celles ci n etant pas traversante, ce n est pas vraiment genant
tout au plus un desordre esthetique

Merci d'avoir pris le temps de nous r茅pondre, votre commentaire est plein de bon sens et peut effectivement nous 锚tre utile!
Tr猫s cordialement .
Dominique

Encore un grand merci a tous, apr猫s 46 ans 脿 San Francisco nous restons sensible aux forces de la nature.. Mais la bas notre maison 茅tait en bois, ce qui r茅duit de beaucoup les risques de dommages ou de destructions ( si le feu ne prend pas la rel猫ve !) Nous en avons ressenti au Panama au 6em 茅tage d'un immeuble, nous avons fortement "tanguer" pendant de longues secondes et l脿 question de la qualit茅 du b茅ton et de la structure m'a rapidement concern茅 ( les lois du pays sont disont, tr猫s souples!) Et dans un autre voyage en Martinique, le premier matin un v茅ritable coup de canon, avec des vitres de 3m de haut mais une structure en bois..
Donc nous ne paniquons pas, mais vos informations sont importantes!
Merci encore.
Dom

Bonsoir Dom et Marie,

Comme vous lorsque j'ai commenc茅 脿 visiter des logements en Algarve en vue de mon installation, j'ai 茅t茅 surpris de noter des fissures sur les b芒timents que ce soit sur les immeubles ou les maisons individuelles. N'茅tant pas habitu茅 a voir ce genre de d茅sordre j'ai cherch茅 脿 en connaitre l'origine. Tr猫s rapidement les agents immobiliers m'ont orient茅 vers la piste de l'activit茅 sismique, mais ayant voyag茅 au Etat Unis et en particulier en Californie o霉 j'ai m锚me 茅t茅 t茅moin d'un s茅isme que j'ai parfaitement ressenti depuis la chambre de mon h么tel 脿 Las Vegas, j'avoue comme vous n'avoir jamais constat茅 un tel niveau de fissures dans les constructions. Je suis donc un peu dubitatif sur l'explication mettant en cause les secousses sismiques, il est n茅anmoins vrai que le Portugal est situ茅 g茅ographiquement 脿 proximit茅 de la jonction des plaques tectoniques Europ茅enne et Africaine qui glissent l'une contre l'autre, cette jonction passe au sud du d茅troit de Gibraltar, et les Iles des A莽ores quand 脿 elles, se situent 脿 la jonction de 3 plaques. Le Portugal est donc soumis de fa莽on quasi journali猫re 脿 de micro secousses donc la plupart ne sont pas ressenties ( il existe un site internet qui donne au jour le jour les secousses enregistr茅es dans le monde, on peut y constater que des secousses d'une amplitude inf茅rieure 脿 3 sur l'茅chelle de Richter sont monnaie courante dans la r茅gion, 3 茅tant la limite de perception d'une secousse)
La derni猫re grande activit茅 remonte semble t'il 脿 2018, et donc il est possible que un jour peut 锚tre un tremblement de terre semblable 脿 celui qui ravagea le Portugal en 1755 puisse se produire.
Ceci dit le Portugal n'est pas plus sujet aux s茅ismes que le reste des pays du pourtour de la m茅dit茅rann茅e en particulier le sud est de la France et je ne vous parle pas de l'Italie ou de la Gr猫ce ! donc je ne crois pas qu'il faille en faire une psychose.

N'茅tant pas enti猫rement convaincu par l'explication sismique, je me suis int茅ress茅 脿 la technique de construction employ茅e dans la r茅gion. Ayant de nombreux chantiers 脿 proximit茅 de mon habitation j'ai pu observer comment sont construites les habitations actuellement. Le mode de construction diff猫re de celui utilis茅 en France, il utilise des piliers en b茅ton arm茅 sur lesquels repose un toit enti猫rement en b茅ton arm茅 lui aussi et sur lequel sont pos茅s les tuiles, donc pas de charpente en bois.
Avec cette technique de construction il n'y a aucun mur porteur, mais un squelette de b茅ton arm茅 et entre chaque pilier de b茅ton on pose une double rang茅e de briques entre lesquelles on ins猫re un isolant, en g茅n茅ral de la laine de roche, c'est ce qui constitue les murs. C'est ce squelette de b茅ton arm茅 qui est cens茅 absorber gr芒ce 脿 sa robustesse et 脿 une relative souplesse les contraintes m茅caniques li茅es 脿 un s茅isme, le mur de briques ne joue qu'un r么le de remplissage. En th茅orie ce type de construction devrait supporter les dommages li茅s 脿 des secousses sans s'effondrer, 脿 condition que le b芒timent ne soit pas construit sur un sol qui amplifie les effets du s茅isme. ( j'ai cru comprendre que le plus mauvais cas de figure est l'association d'un sol rocheux avec un sol mou)
Donc si la structure en b茅ton arm茅 est capable de supporter sans dommages apparents des secousses l茅g猫res, il n'en est pas de m锚me pour les murs de brique et surtout le cr茅pi qui les recouvre et qui est j'ai pu le constater assez 茅pais. Or le cr茅pi est comme une sorte de cro没te dure et surtout absolument pas 茅lastique, conclusion il va se fendiller d'o霉 les micros fissures apparentes .

Conclusion tant que les fissures n'affectent pas la structure en b茅ton arm茅 pas de danger. Les fissures pr茅sentes sur le cr茅pi sont en g茅n茅ral colmat茅es lors de chaque ravalement de fa莽ade, mais elles r茅apparaissent in茅vitablement au bout de quelque temps. Une solution consiste 脿 appliquer un cr茅pi a base de r茅sine qui poss猫de une relative 茅lasticit茅 et qui permettra d'茅viter l'apparition de ces fissures mais n'en supprimera pas pour autant la cause.

Donc le conseil que je pourrai vous donner bas茅 sur ma propre exp茅rience, c'est de mandater une expertise technique du bien avant de l'acheter, il vous en co没tera une centaine d'euros ou un peu plus mais vous en aurez le coeur net et mieux vaut perdre quelques euros que de se retrouver propri茅taire d'un bien pr茅sentant de gros probl猫mes structuraux. Evidemment ceci est plus facile pour l'achat d'une maison, c'est un peu plus complexe s'il s'agit d'un appartement faisant partie d'un immeuble.
Dans ce cas v茅rifiez au moins que la co propri茅t茅 est assur茅e contre le risque sismique, et voyez quand aura lieu le prochain ravalement de fa莽ade c'est l脿 que seront repris tous les petits d茅sordres. Maintenant si l'immeuble pr茅sente un nombre de fissures qui vous parait 茅lev茅, surtout par rapport aux immeubles voisins, il y a peut 锚tre un probl猫me de qualit茅 de construction ou de mauvais entretien, dans ce cas mieux vaut aller voir ailleurs.

Tr猫s belle analyse Boavista31, super!

Bom noite.

Un grand merci pour cette analyse et ces observations pleines de bon sens! Nous venons juste de signer une promesse d'achat pour un appartement 脿 Fortimao sur les hauteurs. L'immeuble de 2005, qui doit-锚tre repeint prochainement ne pr茅sente pas de fissures apparentes. J'appr茅cie beaucoup d'avoir appris le mode de construction pratiqu茅, et pense mieux comprendre pourquoi les gens 脿 qui nous achetons l'appartement nous ont dit 脿 la question, quel est le mode de chauffage " nous n'avons ni chauffage, ni climatiseur. Et nul besoin car la temp茅rature est tr猫s douce et ne varie que tr猫s peu! ". Tr猫s probablement due a cette isolation dont vous parlez, et au fait de son emplacement encadr茅 entre les autres appartements.
Merci encore de cette longue et excellente explication.
Tr猫s cordialement,
Dom

Un appartement sans chauffage, je suis dubitatif.
Je connais un client qui etait seul dans un appartement d' immeuble sans chauffage, ni voisin ,en algarve cotier,ben l'l'avait pas chaud m锚me聽 en chauffant !
Si il faut compter que sur le soleil ,un peu feignant faut le dire,car ne travaille que de jour ,et encore ,pas tous, va falloir investir dans le damart ,vu qu'en plus avec l'age on deviendrait frileux .
Mais je ne suis pas sp茅cialiste des immeubles ,dans mon armazin 脿 c么t茅 de ma bodin a feu continu.

Dom et Marie,

On vous a dit qu'il n'y avait pas besoin de chauffage car les temp茅ratures sont douces ici, j'ai le regret de vous dire que si cela 茅tait vrai il y a quelques ann茅es, les hivers sans 锚tre glacial ont tout de m锚me tendance 脿 devenir de plus en plus frais ces derni猫res ann茅es.聽 Vous dites penser acheter un logement de 2005, attention 脿 cette 茅poque les normes de construction n'茅taient pas les m锚mes qu'aujourd'hui ( pas d'isolation, pas de VMC, pas de vide sanitaire avec pour cons茅quence de l'humidit茅 qui ne s'茅vacue pas depuis l'int茅rieur). Les logement anciens n'avaient pas de chauffage car il faisait certes meilleur dehors mais surtout cela coutait cher, au mieux vous pouviez avoir une chemin茅e. Les choses ont chang茅es je pense avec l'arriv茅e des 茅trangers qui ont apport茅s avec eux leurs exigences de confort que n'avaient pas les Portugais. Si vous achetez un logement sans chauffage, pr茅voyez un budget pour installer des climatisations r茅versibles dont vous profitez aussi l'茅t茅 lors des fortes chaleurs. Attention toutefois aux d茅penses d'茅lectricit茅, le Portugal a l'茅lectricit茅 la plus ch猫re d'Europe,聽 le gaz et l'eau sont tr猫s chers aussi. J'esp猫re 茅galement que vous avez pris soins de v茅rifier que vos baies vitr茅es sont 脿 double 茅paisseur et que votre appartement est expos茅 au soleil car ce sera votre seule source de chaleur.
Vous dites acheter 脿 Fortimao,聽 je pense que vous voulez plut么t dire Portimao ?聽 si tel est le cas attention 脿 l'emplacement de votre logement, la proximit茅 de la lagune g茅n猫re de fortes odeurs d'oeuf pourri en particulier 脿 mar茅e basse, v茅rifiez bien que vous n'锚tes pas situ茅s sous le vent dominant qui ram猫ne ces odeurs.

Cordialement

@Boavista31.

Il s'agit d'une excellente analyse et r茅daction.

Cela pourra aider celles ou ceux qui voudraient s'installer.

Cordialement.

Merci Boavista ,
Pour ce qui est du chauffage ou de la climatisation je suis formel en ce qui concerne cet appartement. Nous y 茅tions il y a une semaine, et grande fut notre surprise quand nous avons appris qu'il n'y en avait pas ( les installations pour 茅quiper sont pr茅vus, il ne reste plus qu'脿 acheter l'茅quipement ) si le building est effectivement construit comme le disait cette autre personne ( avec isolant dans les murs entre les briques..) et les doubles vitrages d茅j脿 existants,les architectes de cet immeuble plut么t cossu, ont certainement fait un travail d'exception. Les propri茅taires 茅tant deux jeunes professionnels avec des salaires tr猫s confortables, et un autre appartement dans ce m锚me immeuble, ne se priveraient certainement pas de ce confort c么t茅 climat.
Oui bien que nous puissions voir le petit port de p锚che d'Olhao nous en somme tr猫s 茅loign茅s .
Merci pour votre aide malgr茅 que cela ne s'applique pas pour cet immeuble !
Cordialement
Dom

Afonso Albuquerque a 茅crit:

Bonsoir Madame,
Je me permets de réagir suite  quelques imprécisions de ma collègue juste au dessus.
-Non toute la côte n'est pas sismique. Voir  lien:
-La loi sur la sismicité au Portugal n'est récente puisque Lisbonne  été détruite en 1755 et se fut la ville européenne à être reconstruite aux normes antisismiques..; (Voir sstème "gaiola pombalina"
- Je vais pas trop rentrer dans les détails mais les dernières normes (1958) puis (1984 ou 83) vérifier sont bien en vigueur.
-Le souci c'est que dans la pratique il n'y  pas de  contrôle du respect de la conformité des normes et et la pénalisation en cas d'infraction (fiscalização) malgré les alertes de nombreux spécialistes et d'institutions dont le LNEC.

Donc vous n'êtes pas du tout assurée en cas de séisme  ou simplement en partie par une assurance qui couvre ce genre d'incidents.

Des sources que j'ai en ma possession aux Açores les normes appliquées et propres  cette région autonome semblent être appliquées.

Bien à vous,
Afonso Albuquerque

Donc mon assureur se fout de moi en me faisant payer une fortune en plus pour les séismes pour ma maison toute neuve de ... 1937 ?!!

Faut que j’arrête cela alors ??

Bonjour,
@Flordejasmim
Lisez bien votre contrat, comparez,聽 et essayez de n茅gocier autant que possible et n'oubliez jamais que les assurances ne sont jamais perdantes et par nature "radines".

Bien 脿 vous,
Afonso Albuquerque.

Le contrat ne sera valable que si les normes ont 茅t茅 appliqu茅es .
Je ne suis pas s没r que le fait de payer compense l'absence des travaux,
On parlera de fausses declarations et on remboursera rien ,vu que les assurances n'ont pas v茅rifi茅 avant mais le feront apr猫s.
Encore heureux de ne pas 锚tre聽 suspect茅聽 d'escroquerie聽 脿聽 l'assurance !
Je n'ai fait qu'un an de droit alors je ne suis s没r de rien .

Il y a 50 ans, "un s茅isme, d'une magnitude de 7,9, a eu lieu aux premi猫res heures du 28 f茅vrier 1969, aux alentours de 3h40 du matin. Il s'agissait du plus grand s茅isme en Europe depuis le grand tremblement de terre 脿 Lisbonne, en 1755.

Il avait un 茅picentre situ茅 脿 180 kilom猫tres au sud-ouest de Sagres et se faisait sentir sur le continent, 脿 Mad猫re, en Espagne, au Maroc et en France.

Au Portugal, il a caus茅 13 d茅c猫s, dont deux directs et 11 indirects, et au Maroc.

L'茅v茅nement a d茅clench茅 un tsunami enregistr茅 avec des instruments au Portugal, en Espagne et au Maroc."



Alors, assurance ou pas?

Bah assurance si votre immeuble est construit aux normes anti-sismiques ?

Depuis que Afonso a parl茅 de ce pi猫ges des assurances, je vais m'en occuper s茅rieusement, cesser de payer un assurance pour aucune garantie en face, mon pr茅dio date de 1937 alors les normes...

Il y a d'ailleurs une enqu锚te聽 sur le ressenti de la population 脿聽 l'epoque, sachant qu'on demande聽 aux temoins de l'茅poque de raconter cet evenement

Alors si vous connaissez des gens qui ont v茅cu聽 cela .....

Bonsoir,
J'ai repris en route la question et les r茅ponses par rapport aux assurances,聽 un grand merci,聽 cela m'a 茅t茅 tr猫s utile et instructif.
Pensez vous qu'un immeuble de 1985 respecte ces normes anti sismique ?comment essayer de trouver cette information ?
Sur quel document ?
J'ai une expertise du bien,聽 le certificat 茅nerg茅tique,聽 pensez vous que cela puisse 锚tre 茅crit ?

Effectivement,聽 le devis d'assurance est le double... 莽a fait r茅fl茅chir...

Bonsoir Madame,
A ma connaissance il n'existe pas de certification sur le risque sismique au Portugal en ce qui concerne les edifices. Concernant les zones affect茅s par les sismes oui.

Les derni猫res modifications du RGEU vont dans le sens de combler le risque de vuln茅rabilit茅 sismique des edifices.

Voici une version (article de presse) succint mais qui ne remplace pas une lecture attentive du RGEU et du RJUE.

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Bien 脿 vous,
Afonso Albuquerque