Imp么ts sur les entreprises non r茅sidentes
j'ai une petite question : j'ai 茅mis une facture 脿 destination d'un client en Espagne, il m'informe que je dois lui fournir une preuve comme quoi mon entreprise est r茅sidente 脿 l'茅tranger (preuve payante ici) + il me dit qu'il doit retenir 24% de taxes sur les entreprises non r茅sidentes.
Est-ce que cela s'applique 脿 toutes les factures d'entreprises 茅trang猫res 茅mises 脿 destination d'entreprises espagnoles?
Merci pour votre aide,
Julien
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Oui c'est tout 脿 fait possible cette histoire mais il faut que entre vos deux pays il n'existe pas de convention bilat茅rale pour 茅viter la double imposition d'une part et d'autre part, il faut que la prestation fournie par votre entreprise se soit fait physiquement en Espagne (ex quelqu'un qui se d茅place pour monter une machine) ou que les services fournis par votre entreprise vont servir pour des activit茅s 茅conomiques r茅alis茅es sur le territoire espagnol.
Dans ce cas votre client doit effectivement appliquer une retenue fixe de 24%.
En revanche si il y a une convention entre vos deux pays, il faut v茅rifier ce qu'elle raconte 脿 ce sujet mais en toute logique s'il y en a une, on doit 锚tre exempt de la retenue. Mais dans ce cas, il faut 茅galement pour pouvoir 茅viter la retenue, que le client espagnol obtienne de l'entreprise non r茅sidente (c'est 脿 dire vous) qui lui a fournis ses services un certificat accr茅ditant que l'entreprise est r茅sidente 脿 l'茅tranger.
Je crois que vous parlez espagnol Julien.
Si c'est le cas, je vous invite 脿 lire ce texte en appui 脿 mes dires
Cdt,
Chrystel
merci pour votre r茅ponse. Excusez ma r茅ponse tardive, j'ai une "bonne" grippe f茅vrieuse, j'ai 茅t茅 patraque ces derniers jours. Ca commence 脿 aller mieux.
En fait nous avons vendu une campagne pub (banni猫res sur le site) 脿 une grande entreprise espagnole, et si nous sommes impos茅s comme elle le sugg猫re, il reste 1/4 du montant de la facture 脿 la fin. Ce qui est 茅tonnant, c'est que d'autres entreprises espagnoles n'ont jamais parl茅 de tels documents, ni des taxes en questions.
Sauriez-vous o霉 je pourrai en savoir plus ? Je vais lire la doc que vous m'avez envoy茅e, en essayant d'arriver 脿 lire le document en entier (j'ai encore un peu de mal 脿 me concentrer). merci beaucoup pour votre aide,
Julien
Mais pas de soucis Julien et j'esp猫re que vous allez mieux
C'est pour avoir d茅j脿 entendu 莽a que j'ai r茅agit 脿 votre message mais je ne suis pas sp茅cialiste dans la question.
Je n'ai malheureusement pas r茅ussi 脿 trouver sur internet le texte officiel qui justifierait une telle pratique et je ne sais pas o霉 on pourrait en savoir plus聽
Maintenant, si effectivement vous n'avez jamais eu ce soucis avec d'autres entreprises espagnoles on peut se demander si votre client n'interpr猫terait pas mal cette loi.
Mais ce qui me g猫ne, c'est que vous dites que c'est une grande entreprise ce qui suppose qu'elle a probablement dans son 茅quipe des avocats fiscalistes ou du moins, des personnes sp茅cialis茅es dans la question et qui devraient savoir ce qu'ils racontent.
Dans le texte que je vous ai mis, j'ai quand m锚me compris que si on vous demande un tel certificat c'est justement pour 茅viter d'锚tre impos茅 et dans ce cas il ne devrait pas pratiquer de retenue sur votre facture聽
Je suis d茅sol茅e de ne pas pouvoir vous aider plus聽
mais peut 锚tre que d'autres membres vont venir 脿 la rescousse聽
Bon r茅tablissement,
Cdt,
Chrystel
J'ai poursuivi mes recherches sur la toile, je ne tombe que sur des blogs mais c'est toujours la m锚me explication qui revient...
Voici un exemple de facturation par une entreprise br茅silienne 脿 une entreprise espagnole
Alors question b锚te quand m锚me... Vous 锚tes bien une entreprise fran莽aise?
Voici donc ce que moi je comprends:
V茅rifier ce que raconte la convention bilat茅rale en vue d'茅viter la double imposition entre l'Espagne et la France (ou autre pays mais qui a une convention Bilat茅rale avec l'Espagne) .
Si cette convention dit que c'est vous qui devez 锚tre imposable dans votre pays, l'Espagnol n'a pas 脿 vous retenir 24% pour imp么t et en plus il doit s'auto r茅percuter la TVA. Mais pour cela il faut que vous lui fournissiez un certificat de r茅sidence fiscale.
Sinon 脿 part 莽a, avez-vous des sp茅cialistes en fiscalit茅 dans votre 茅quipe?
Parce que dans le genre usine 脿 gaz l'administration fiscale espagnole est la reine et votre client s'est peut-锚tre bien perdu dans les d茅dales
Cdt,
Chrystel
Chrystel C a 茅crit:Bonjour Julien,
J'ai poursuivi mes recherches sur la toile, je ne tombe que sur des blogs mais c'est toujours la même explication qui revient...
Voici un exemple de facturation par une entreprise brésilienne à une entreprise espagnole
Alors question bête quand même... Vous êtes bien une entreprise française?
Voici donc ce que moi je comprends:
Vérifier ce que raconte la convention bilatérale en vue d'éviter la double imposition entre l'Espagne et la France (ou autre pays mais qui a une convention Bilatérale avec l'Espagne) .
Si cette convention dit que c'est vous qui devez être imposable dans votre pays, l'Espagnol n'a pas à vous retenir 24% pour impôt et en plus il doit s'auto répercuter la TVA. Mais pour cela il faut que vous lui fournissiez un certificat de résidence fiscale.
Sinon à part ça, avez-vous des spécialistes en fiscalité dans votre équipe?
Parce que dans le genre usine à gaz l'administration fiscale espagnole est la reine et votre client s'est peut-être bien perdu dans les dédales
Cdt,
Chrystel
Bonjour Chrystel, Bonjour Julien,
Je crois avoir déduit que justement, Julien ne serait peut-être pas dans le cadre intra-communautaire.
Peut-être que ceci peut aider Julien :
@ Chrystel : des usines à gaz existent aussi dans l'administration fiscale française, j'avais eu l'occasion de les interroger sur l'export vers les DOM, les TOM et la Côte d'Ivoire et j'ai attendu les réponses plus d'un mois !
Bon courage.
Mais justement intra-communautaire ou non, c'est la m锚me histoire.
On consid猫re que l'entreprise qui facture est non r茅sidente en Espagne
Non, pas tout 脿 fait. Dans le cadre intracommunautaire, les entreprises ont un n掳 de tva intracommunautaire. Elles doivent le communiquer 脿 travers la facturation.
Il y a un site internet europ茅en, appel茅 "VIES" qui permet de v茅rifier si le n掳 communiqu茅 par l'acheteur et/ou le vendeur existe bien, est toujours valide et 脿 qui il est attribu茅 :
A ma connaissance, et sauf erreur de ma part, il n'existe pas de service 茅quivalent au niveau mondial, c'est 脿 dire hors UE.
Dans une entreprise o霉 je travaillais il y a quelques ann茅es, avec des partenaires hors Europe ou DOM/TOM, on leur demandait de consigner la TVA et on leur remboursait d猫s que l'on recevait le justificatif indiquant que les taxes avaient 茅t茅 pay茅es dans le pays de destination.
Le probl猫me est qu'il y a beaucoup de contr么les depuis quelques ann茅es au niveau europ茅en concernant la TVA et taxes assimil茅es. Donc, les entreprises europ茅ennes deviennent un peu paranos sur le sujet.
Si une entreprise facture en hors taxes, elle doit 锚tre en mesure de justifier pourquoi aupr猫s du fisc local. En principe un KBis ou 茅quivalent devrait suffire vis-脿-vis d'un fournisseur hors Europe.
Mais de la th茅orie 脿 la pratique......
Nous sommes bien d'accord mais nous ne parlons pas de la m锚me chose聽
Tu nous parles de la TVA et de sa r茅cup茅ration OK mais dans le cas de Julien il s'agit d'un autre imp么t appliqu茅 sur sa facture par l'entreprise espagnole pour ne pas 锚tre r茅sident fiscal en Espagne. Il s'agit d'un imp么t de non r茅sident 脿 24% et ceci peu importe que l'entreprise soit en Europe ou hors UE聽

Chrystel C a 茅crit:Bonsoir Mimosa
Nous sommes bien d'accord mais nous ne parlons pas de la même chose![]()
Tu nous parles de la TVA et de sa récupération OK mais dans le cas de Julien il s'agit d'un autre impôt appliqué sur sa facture par l'entreprise espagnole pour ne pas être résident fiscal en Espagne. Il s'agit d'un impôt de non résident à 24% et ceci peu importe que l'entreprise soit en Europe ou hors UE
Bonjour Chrystel,
Je reviens sur ta dernière phrase : entre entreprises européennes, cette taxe de 24 % n'existe pas !
MIMOSA13 a 茅crit:Chrystel C a 茅crit:Bonsoir Mimosa
Nous sommes bien d'accord mais nous ne parlons pas de la même chose![]()
Tu nous parles de la TVA et de sa récupération OK mais dans le cas de Julien il s'agit d'un autre impôt appliqué sur sa facture par l'entreprise espagnole pour ne pas être résident fiscal en Espagne. Il s'agit d'un impôt de non résident à 24% et ceci peu importe que l'entreprise soit en Europe ou hors UE
Bonjour Chrystel,
Je reviens sur ta dernière phrase : entre entreprises européennes, cette taxe de 24 % n'existe pas !
Hola Mimosa
Mais oui tout à fait car il existe une convention bilatérale entre les pays de l'UE qui évite la double imposition 
il semblerait en effet qu'une prestation effectu茅e par une entreprise
non r茅sidente,茅tablie dans un pays n'ayant pas sign茅 de convention
avec l'Espagne,et pour une entreprise r茅sidente en Espagne, soit taxable
sur les revenus g茅n茅r茅s par cette prestation...
Cependant,(et sous toute r茅serve)il doit 锚tre possible d'obtenir des
services fiscaux du pays ou est 茅tablie cette entreprise (en l'occurrence
Maurice) un cr茅dit d'imp么t 茅quivalent en justifiant聽 cette retenue...
Voir ici :
"- Revenus obtenus par l'interm茅diaire d'un 茅tablissement permanent"
juste un truc si l'entreprise est bien bas茅e 脿 l'卯le Maurice ce sont les Dom Tom qui en principe ont la m锚me fiscalit茅 que la France Non?
Or entre la France et l'Espagne il y'a bien une convention bilat茅rale pour 茅viter la double imposition.
Dans ce cas le client espagnol ne devrait pas faire la retenue des 24% sur la facture de Julien et fournir 脿 Hacienda le certificat de r茅sidence fiscale de l'entreprise de Julien.
@julien,
Pouvez vous 茅clairez nos lanternes? O霉 est bas茅 fiscalement 大咖福利影院?
Chrystel C a 茅crit:Bien Ali!!!! Je commençais à me sentir seule sur le coup et je vois que tu as bien capté la problématique
![]()
juste un truc si l'entreprise est bien basée à l'île Maurice ce sont les Dom Tom qui en principe ont la même fiscalité que la France Non?
Or entre la France et l'Espagne il y'a bien une convention bilatérale pour éviter la double imposition.
Dans ce cas le client espagnol ne devrait pas faire la retenue des 24% sur la facture de Julien et fournir à Hacienda le certificat de résidence fiscale de l'entreprise de Julien.
@julien,
Pouvez vous éclairez nos lanternes? Où est basé fiscalement 大咖福利影院?
L'Ile Maurice et les DOM TOM n'ont rien à voir ! l'Ile Maurice est un état souverain pas un DOM ni un TOM :

Pour le siège d'大咖福利影院, la réponse est là (à la rubrique "Loi Applicable") :
/fr/conditions.html
MIMOSA13 a 茅crit:Apparemment, il n'existe pas de convention fiscale entre l'Espagne et l'Ile Maurice :
Ouille ça c'est plus embêtant....
Ah ben vi, j'ai vu le siège de expat.com, Port Louis donc Ile Maurice
et re Ah ben vi, Maurice n'appartient pas au DOM TOM, pardon
Bref mon hypothèse s'effondre.... le client de Julien est peut-être bien en droit de déduire 24% de la facture
Oui mais alors pourquoi les autres entreprises espagnoles qui travaillent avec Julien, n'ont rien réclamé???
Nous ratons une marche quelque part mais où?
MIMOSA13 a 茅crit:Le voilà, le fichu texte sur lequel s'appuie le client de Julien :
Mimosa, you are the best!!!!
Purée qu'est ce que j'ai pu le chercher ce texte car oui je savais que ça existait cette histoire!!!
J'ai déjà vu ça dans ma propre entreprise.
Mon entreprise est espagnole mais nos chefs sont en France, il y a des re facturations de services entre les deux entreprises très régulièrement et jamais nous n'avons eu a retenir ces 24% sur les factures de notre entreprise française 
Bonne journ茅e
Chrystel C a 茅crit:MIMOSA13 a 茅crit:Le voilà, le fichu texte sur lequel s'appuie le client de Julien :
Mimosa, you are the best!!!!![]()
Purée qu'est ce que j'ai pu le chercher ce texte car oui je savais que ça existait cette histoire!!!
J'ai déjà vu ça dans ma propre entreprise.
Mon entreprise est espagnole mais nos chefs sont en France, il y a des re facturations de services entre les deux entreprises très régulièrement et jamais nous n'avons eu a retenir ces 24% sur les factures de notre entreprise française
Nous avons eu une boîte en France et une en Espagne avec facturation de biens et/ou services et jamais entendu parler de cette taxe non plus ! La gestoria ne nous en a jamais parlé. En plus, on a eu un contrôle fiscal des 2 côtés donc s'il y avait eu un souci, on l'aurait su !

MIMOSA13 a 茅crit:Chrystel C a 茅crit:MIMOSA13 a 茅crit:Le voilà, le fichu texte sur lequel s'appuie le client de Julien :
Mimosa, you are the best!!!!![]()
Purée qu'est ce que j'ai pu le chercher ce texte car oui je savais que ça existait cette histoire!!!
J'ai déjà vu ça dans ma propre entreprise.
Mon entreprise est espagnole mais nos chefs sont en France, il y a des re facturations de services entre les deux entreprises très régulièrement et jamais nous n'avons eu a retenir ces 24% sur les factures de notre entreprise française
Nous avons eu une boîte en France et une en Espagne avec facturation de biens et/ou services et jamais entendu parler de cette taxe non plus ! La gestoria ne nous en a jamais parlé. En plus, on a eu un contrôle fiscal des 2 côtés donc s'il y avait eu un souci, on l'aurait su !
Normal puisqu'il y a un accord entre la France et l'Espagne 
MIMOSA13 a 茅crit:Le voilà, le fichu texte sur lequel s'appuie le client de Julien :
Il me semble que ce texte concerne l'impôt des personnes physiques et non l'impôt des sociétés.
Ah oui... le titre s'adresse aux soci茅t茅s et en effet, l'explication, est celle pour les personnes physique non-r茅sidentes
rabajo realizado en Espa帽a y satisfecho por empresa extranjera
驴C贸mo debe tributar una persona que viene a trabajar a Espa帽a y que sigue cobrando de la empresa del Estado del que procede, con el cual Espa帽a no tiene firmado Convenio de doble imposici贸n?
Cependant 莽a reste quand m锚me ambigu l'histoire car j'ai lu dans un des blogs que j'ai mis en lien que le fisc espagnol consid茅rait l'entreprise 茅trang猫re comme personne physique et non comme entit茅
Dans ce cas ce texte fonctionnerait
Autre chose qui me chiffonne dans ce texte "el cual Espa帽a no tiene firmado Convenio de doble imposici贸n"
Lorsque je me suis install茅e en Espagne, les 5 premiers mois j'ai 茅t茅 consid茅r茅e comme non-r茅sidente. Donc la retenue sur mon salaire 茅tait de 24.75% par mois et pourtant l'Espagne a bien sign茅 avec la France un accord fiscal聽 
Donc, 莽a concerne les entreprises ou professions lib茅rales non r茅sidentes et sans 茅tablissements permanent. Par 茅tablissement permanent, je suppose qu'il faut entendre si猫ge hors Espagne et sans succursale/茅tablissement secondaire/repr茅sentation fiscale en Espagne.
MIMOSA13 a 茅crit:Non, les amis, on accède à cette information, en cliquant sur "Empresas y profesionales" puis "No residentes" et "sin establicimiento permanente".
Donc, ça concerne les entreprises ou professions libérales non résidentes et sans établissements permanent. Par établissement permanent, je suppose qu'il faut entendre siège hors Espagne et sans succursale/établissement secondaire/représentation fiscale en Espagne.
Je veux bien, mais "trabajador" veut dire travailleur, employé, salarié et pas entreprise ou personne morale !
Serge54 a 茅crit:MIMOSA13 a 茅crit:Non, les amis, on accède à cette information, en cliquant sur "Empresas y profesionales" puis "No residentes" et "sin establicimiento permanente".
Donc, ça concerne les entreprises ou professions libérales non résidentes et sans établissements permanent. Par établissement permanent, je suppose qu'il faut entendre siège hors Espagne et sans succursale/établissement secondaire/représentation fiscale en Espagne.
Je veux bien, mais "trabajador" veut dire travailleur, employé, salarié et pas entreprise ou personne morale !
Bonjour Serge,
Moi, je veux....rien !
Peut-être que c'est pris au sens large puisqu'on trouve ce texte sous la rubrique "Entreprises et Professionnels" (je suppose qu'il s'agit d'autonomos, professions libérales, etc...).
Ou bien, ils ont fait un copier-coller à partir du texte pour les particuliers...
Une gestoria sera plus précise sur ce sujet.
Bonne journée.
Les retenues 脿 la source
聽 聽 Dividendes: 19% ; Int茅r锚ts: 0/19% ; Royalties: 19% pour les r茅sidents de l'UE / EEE et 24% pour tous les autres non-r茅sidents, sauf en cas de convention fiscale.
Pays ayant sign茅s une convention avec l'Espagne :
Maurice n'en fait pas partie....
Aliboron a 茅crit:Bonjour...
Les retenues à la source
Dividendes: 19% ; Intérêts: 0/19% ; Royalties: 19% pour les résidents de l'UE / EEE et 24% pour tous les autres non-résidents, sauf en cas de convention fiscale.
Pays ayant signés une convention avec l'Espagne :
Maurice n'en fait pas partie....
Bonjour Aliboron,
ça résume bien !
Bonne journée.
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