大咖福利影院

Bonjour,

Je voudrais reagir a ce que tu as dis : "du fait qu'en Russie les gens sont tr猫s instruits en moyenne et tr猫s bien 茅duqu茅s, les touristes et voyagistes risquent d'锚tre mal pris s'ils n'ont pas un minimum de respect dans leur comportement... " heu ouais, c est une remarque a minimiser. Honnetement, cette fameuse education je ne la vois pas trop dans le metro ni chez Auchan un samedi. De plus, mais bon apres c est l'interpretation libre de chaucun : je ne pense pas qu un russe soit vraiment eduque. Ils ne disent pas bonjour, ni s il vous plait, ni merci. C est quand meme un minimum en termes d education. Je ne parle meme pas de demander la route a un russe dans la rue, la plupart du temps, il ne te regardera meme pas.
Mais bon, c est le fameux comportement russe, on l accepte ou non. Mais je ne suis pas du tout d accord avec ce que tu dis. Et puis quand tu dis " touristes et voyagistes risquent d'锚tre mal pris s'ils n'ont pas un minimum de respect dans leur comportement". Houaaaa,?????!!!

Apres c est mon interpretation...je precise aussi que malgre ces remarques, c est un pays que j ai accepte et que j apprecie beaucoup.

Jeremy

Est-ce que tu parles russe ?聽
Pour ceux qui seraient russophones, voire russophiles, il me semblerait judicieux de rappeler et pr茅ciser qu'en russe, l'emploi de "s'il vous pla卯t" et "merci" est restreint 脿 certains cas, en langage 茅labor茅 ou litt茅raire, ou lorsque l'on invite/est invit茅 ou qu'on offre/re莽oit un pr茅sent (cadeau). Dans tous les autres cas, la culture russe (de Russie, eurasiatique) pr茅voit d'autres expressions similaires mais plus prononc茅es comme "锌褉芯褕褍 !", "胁褘褏芯写懈褌械 ?", "锌芯写胁懈薪褜褌械褋褜 !", "薪械 锌芯写褋泻邪卸械褌械 ?", "薪械 褉邪蟹屑械薪褟械褌械?" qu'il faut apprendre car la Russie est une entit茅 culturelle 脿 elle seule avec une diff茅rence tr猫s marqu茅e d'茅tiquette (les codes de comportement dans la soci茅t茅 donn茅e) - 携 谢褞斜谢褞 袪芯褋褋懈褞, 蟹薪邪褞 褝褌芯 胁懈写薪芯 懈蟹写邪谢械泻邪...
Apr猫s, comme le dit l'expression culte en Russe : "On entre pas dans un monast猫re [茅tranger] avec ses propres r猫gles [sans s'adapter]".
Franchement en Russie je ne me souviens pas avoir vu un quelconque manque d'茅ducation (脿 l'instar des parisiens 脿 mon sens, bien que n茅e 脿 Paris : odieux, se bousculent, s'agressent, s'insultent - pour moi c'est la normale parisienne, c'est 脿 peine si je le remarque tellement c'est dans les murs 脿 Paname), apr猫s 莽a d茅pend peut-锚tre de ton apparence et de ton comportement, du contingent que tu fr茅quentes, etc... J'avoue que les francophones que je peux rencontrer en Russie sont dr么lement mal 茅lev茅s en g茅n茅ral, mais bon je fais mine de pas trop remarquer聽 c'est peut-锚tre un "choc culturel" tout simplement. Je ne comprends pas trop ce genre de d茅bat concernant mes fr猫res de sang. Mais je ne suis pas fran莽aise d'origine, donc ne veux pas avoir absolument raison...et c'est pour discuter, ce n'est que mon point de vue.
Un site, toutefois, pour les russophones et russophiles, expats qui ont "atterri" en Russie sans tenter d'aborder sa culture ou de s'adapter un minimum (je ne vise personne) :
lecourrierderussie.com
袛芯 褋胁褟蟹懈.聽
Et, sans vouloir en rajouter une couche, consultez le dernier num茅ro du Point, qui aborde le manque d'茅ducation fran莽aise en long, en large et en travers par une 茅tude scientifique : les ressortissants d'autres pays t茅moignent, hallucin茅s par les mauvaises mani猫res des fran莽ais.

"dans les murs 脿 Paname" je voulais 茅crire.聽

"胁 薪褉邪胁邪褏", "dans les murs, les habitudes"

Pour l'茅ducation je pense que je vais rejoindre j茅r茅my, cela fait quelques semaines que je suis 脿 Moscou et je trouve 茅galement que les formules de politesses voir m锚me juste des gestes sont tr猫s rares.
Ici je peux bousculer des gens ou me faire bousculer sans aucun reproche par exemple. (脿 Auchan tiens !!! )

Je suis tr猫s friands de formules de politesses donc moi 莽a me choque un peu. (莽a ne veut pas dire que les russes sont mal 茅duqu茅s je ne sais pas c'est peut 锚tre dans leur culture).

En te lisant liova, je retrouve un peu le cot茅 patriotique que je ressens au travail, lorsque je cherche un mot russe et que je ne trouve pas je le tente en anglais (pour preuve que j'essaie de m'int茅grer sans utiliser la langue de Moli猫re). Bref, je sens que c'est pas tr猫s appr茅ci茅 de temps en temps. Je fais comme je peux hein ^^ D茅j脿 que je trouve peu de personne parlant anglais
A l'int茅rieur de la Russie on sent qu'il n'y a pas une ouverture sur l'ext茅rieur.

Bref, il est normal de s'adapter (je suis d'accord avec toi/vous Liova) mais je ne peux pas laisser dire qu'un 茅tranger n'essaie pas d'avoir un minimum de respect

Amicalement

颁茅诲谤颈肠

PS: En parlant d'adaptation , y'a la fonction 茅diter pour 茅viter le spam

MMM 莽a me fait plaisir qu'il y ait des petits frenchies 脿 Moscou !
Oui c'est vrai je suis patriote, je ne peux m锚me pas m'en cacher... mais je suis patriote de la France aussi, du pays dans lequel j'ai grandi, de la culture fran莽aise 脿 travers les si猫cles (pas la pseudo culture 脿 la TV fran莽aise !), de la langue fran莽aise, de la douceur de vivre en France, etc...
Les 茅trangers d'une fa莽on g茅n茅rale ne sont pas mal vus 脿 Moscou, bien au contraire, mais les Russes estiment (en tant que nationalistes mod茅r茅s, dans un sens positif et non pas comme on con莽oit le FN en France par exemple, parce que les Russes aiment leur pays, leur culture, c'est un pays traditionnaliste il faut dire, qui a une identit茅 tr猫s forte...) qu'ils ont 脿 faire des "efforts" en s'adaptant, en 茅tant correct...
Mais c'est vrai que moi, en tant que Russe, je vois les choses tout 脿 fait diff茅remment, et ayant grandi en partie dans une m茅tropole cosmopolite (Paris), je suis [un peu] moins choqu茅e par le comportement des fran莽ais que je connais par exemple...et que, inconsciemment, je cherche plus 脿 me trouver avec des Russes, bien que tr猫s tourn茅e vers l'international, les autres, les cultures.
J'aurais un tout autre discours dans un pays europ茅en dont le Russe n'est pas une langue nationale officielle par exemple...
Et 莽a ne me fait pas peur que vous formiez une coalition contre moi sur ce topic...na-na-n猫re.聽 聽 (Peut-锚tre que vous avez un peut trop des "t锚tes de non-russes", dans un pays 脿 tendance nationaliste comme le mien, la Russie, ou l'Autriche, le Japon, c'est s没r que 莽a aide pas...bon, je vous taquine un peu, l脿...)

Alors pour repondre,

Oui je parle russe. Effectivement je comprends bien que les formules comme merci, s il vous plait etc etc n ont pas la meme importance en francais qu en russe. Mais il y , a quand meme un effort a faire du cote russe niveau politesse, D'un cote, j adhere sur le cote 'sincere' quand un russe parle la premiere a quelqu un "Pourquoi etre poli avec quelqu un que l on ne verra plus??'
Puis c est quand meme bien connu, bon c est plus un stereotype, les russes sont froids !! Et honnetement tu peux pas dire que vous etes chaleureux, sauf entre amis bien sur et lorsqu on se connait bien, Comme je vis en russie, j idealise peut etre trop le comportement francais, com,me toi qui idealise le comportement russe, Dans ces cas de figure, la principale difficulte est de ne pas generaliser, la preuve on m a dit merci aujourd hui dans le metro, Je travaille avec des russes et ils sont tres polis et connaissent merci, s il te plait, On ne peut pas vraiment trouver des excuses aux russes pour ca, le pays est assez ouvert sur l exterieur,聽 Je ne pourrai jamais dire que les russes sont respectueux et ont un bon comportement avec autrui, Mon tord peut etre est d avoir un visage vraiment etranger, voire armenien, comme on me l a dit plusieurs fois, Mais est ce une raison de parler mal聽 a des etrangers dans un pays sous pretexte qu ils ne sont pas natifs?? Mais bon, tout cela ne m empeche pas de vivre en Russie et d apprecier ma vie la bas,

PS : je propose que tous les francophones de moscou se liguent contre toi

C'est dr么le, je ressens exactement le contraire, je trouve que les Russes sont tr猫s chaleureux, ont des conversations plus intenses et profondes, on peut avec de parfaits inconnus se raconter sa vie en 5 min et ne plus se revoir, ou lier des amiti茅s tr猫s solides.
Je pense qu'il s'agit avant tout de perception et d'appr茅hension (de fa莽on de faire), de communicabilit茅 peut-锚tre (je ne vous vise surtout pas, je veux dire dans le contexte de cultures 茅loign茅es tant dans le fond que dans la forme, un chinois serait choqu茅 par la culture am茅ricaine par exemple car les valeurs ne sont pas les m锚mes chez l'un et chez l'autre, bien que chacune d'elle repr茅sente d茅mographiquement et socio-culturellement une entit茅 leader tant au niveau local qu'international).
C'est gentil en tout cas de reconna卯tre qu'une apparence non-russe peut jouer en sa d茅faveur. Et je pense que la question tourne autour de 莽a en r茅alit茅 dans ce d茅bat : l'apparence et le niveau de russe.

Il faudrait que je cherche un article bas茅 sur une 茅tude de diff茅rence de comportement entre la Russie et la France/UE.
Je ne veux pas avoir raison , mais ma perception de la chose est tout autre et j'aimerais pouvoir argumenter.聽
叠颈蝉别蝉.听

Bonjour 脿 tous,

J'ai cr茅茅 un nouveau fil avec vos messages car il s'茅loignait du sujet original: il sera ainsi plus visible sur le forum.
Je vous remercie.

Bien 脿 vous,
Olivier
Equipe 大咖福利影院

Meme si je dis que les Russes ne sont pas polis etc etc, cela ne veut pas dire que les Francais ont un bon comportement . Je ne peux pas forcement defendre mes compatriotes. Il est vrai qu on voit souvent des etudes montrant la France comme l un des pays les moins accueillants pour les touristes. Le point ou je n etais pas d accord etait sur la bonne education des russes mais c est tres propre a chacun. Mais cette interpretation est tres subjective et on pourrait continuer continuer continuer sans fin

Apres et c'est la ou le debat devient interessant, c est ce que tu as dit :
"une apparence non-russe peut jouer en sa d茅faveur. : l'apparence et le niveau de russe" . On peut remplacer le mot russe par n importe quelle nationalite et mettre cet exemple dans n importe quel pays. Est-ce une situation normale? Surtout en 2014. Je pense que, ce n est pas parce qu'on ne fait pas local, qu on doit avoir moins de respect de la part du vendeur, du caissier etc. Je ne me permettrais pas en France de faire une difference entre un francais natif et un touriste etranger/expatrie qui parle mal francais. Evidemment, pour aller plus loin dans le debat et c est bien connu, les arnaques dans les petits cafes a Paris. Les etrangers surtout les asiatiques se font tout le temps avoir, mais bon cette question est plus "faire du business' et s eloigne du topic.

Pour finir , meme si on (et moi en premier) dit que les russes sont froids, pas polis etc. on se trouve en Russie, et donc ce sont aux etrangers de s adapater. ce qui est normal. En France (et la le debat deviendrait encore plus epineux sur la question de l integration des etrangers) ce serait la meme chose. les etrangers doivent s adapter comme partout ailleurs. '

Voilaaa

Au plaisir de lire ta reponse,

Jeremy