大咖福利影院

@vet33
A propos de cet oligarque, je pense qu'il a totalement tort car les 20 millions qui travailleront 脿 l'茅tranger seront les jeunes, les sp茅cialistes, la force vive du pays.
Que restera-t'il? Des retrait茅s, des m猫res avec leurs enfants, bref les improductifs.
Et ces 茅migr茅s resteront dans le pays qui leur donne un peu de confort et ne reviendront pas en Ukraine. C'est le cas du Canada pour plus d'un million d'ukrainiens.
Et que devient alors l'Ukraine? Un pays mort, comme 脿 proximit茅 la Transnistrie o霉 tous les jeunes sont partis. Mort comme mort, sans commerces.
Allez voir en Transnistrie, c'est proche d'Odessa et vous comprendrez.

essayer de rester comparable. c'est comme si je comparais Toulouse, bordeaux 脿 Nantes聽

@laurent tu as de la neige ?

@laurent
sur ce point je suis d'accord avec toi, ceux qui resterons ne pourront pas faire tourner le pays. ce qui conduira 脿 un rapprochement avec la Russie et Poutine pourra imposer ce qu'il veut.

Salut Dominique,
Ivano Frankisvk est une ville qui re莽oit beaucoup plus de touristes que beaucoup d'autres villes d'Ukraine, beaucoup plus riche. Je mets de c么t茅 Kiev, Odessa et Lvov.
Mais en dehors du travail ou de la conjointe, quel est l'int茅r锚t de vivre dans une tr猫s grande ville en Ukraine?
Tout co没te plusieurs fois plus.
Dans ma petite ville de 20.000 habitants je trouve de tout et 脿 moindre prix que partout.
Ici les taxes sont faibles, peu de clients potentiels, alors les prix sont ridicules, m锚me pour un PC, une cuisini猫re, une climatisation, un boiler etc.
Et je ne parle pas des autres charges comme restaurant, caf茅, taxi, artisans.
Ici le taxi 20 UAH pour toute la ville qui fait environ 10 kms. Le caf茅 expresso, en grain moulu devant toi, 7 UAH. Le restaurant environ 100 UAH 脿 condition de ne pas boire d'alcools.

@Dominique, depuis hier toute la neige a disparu. Mais nous avions des quantit茅s 茅normes, il est tomb茅 plus de 2m qui n'ont pas fondu avant le 1er Avril.

Je suis d'accord sur le fait que cela conduira 脿 un pays du style Transnistrie. J'y suis d茅j脿 all茅 plusieurs fois. Mais ce syst猫me n'emp锚che pas quelques uns de s'enrichir sur le dos de la majorit茅 de la population.
C'est tr猫s cynique et loin du politiquement correct, mais c'est la r茅alit茅.

Juste un sujet de r茅flexion. Je connais Odessa depuis plus de 15 ans. Cette ville est sens茅e 锚tre la ville du tourisme. Mais les transports pour y venir sont de pire en pire. (Plus de bus directs borispol Odessa, trains plus longs, pas de compagnies mix cost...). Les plages n'ont pas 茅volu茅s ou presque depuis 15 ans. La ville tombe en ruine. O霉 est la logique?聽 Quel projet ont les oligarques locaux pour la ville? Pourtant plus de touristes feraient plus de recettes pour leurs h么tels, restaurants et commerces.
Je n'ai 脿 ce jour aucune r茅ponse.

Il n' y a malheureusement aucune r茅ponse ni aucune logique ! en 5 ann茅es j'ai vu aussi Odessa se d茅grader . La volont茅 affich茅e est d茅j脿 qu'ils veulent raser le vieil Odessa pour construire que des tours !

袩校袟袗孝袗 啸袗孝袗 .... 携 褌邪泻 褋懈谢褜薪芯 谢褞斜谢褞

pourquoi les africains sont mal vus ,

Parce que c鈥檈st un pays raciste tout simplement.

Bonjour Laurent, j鈥檃ppr茅cie vos commentaires et vous en remercie. Je suis install茅 脿 Dnipro depuis un an et demi et suis int茅ress茅 par un entretien avec vous si possible. ***. Merci

Oui cher VET33 : ne peut on pas se poser, plus g茅n茅ralement, la question 脿 l鈥櫭ヽhelle de TOUT LE PAYS ??
鈥�> Enfin : l鈥檜kraine a certainement des atouts touristiques聽 (?)

Mais voil脿 : le pays est CORROMPU (depuis l鈥檃ube des temps)

Crois tu (et je pose la question 脿 tous les expatri茅s de quelque origine que ce soit ): avec le nouveau pr茅sident ukrainien,聽 que l鈥� Ukraine 茅voluera dans le BON SENS ??

Certains qui connaissent le pays , pour y avoir v茅cu plusieurs ann茅es, m鈥檕nt 茅crit que rien, ou presque rien, ne changera !!!

Qu鈥檈n pensez vous ?
Quelle est votre opinion ? Et pourquoi ....

Merci
Excellente semaine 脿 tout le monde

Tout 莽a n'est pas tr猫s grave ! la Roumanie va envahir l'Ukraine !!

avec le roi du chocolat , arriv茅聽 dans la contexte de maidan on y a cru .. pas longtemps !!
avec le roi du rire , qui a viol茅 des lois constitutionnelles des sa prise de fonction , qui a limog茅 des cadres pour y mettre ses amis ... c鈥檈st d茅j脿 mal barr茅 !!聽 聽
un nouveau maidan avant l'hiver ?
certes il y a deux ukraines ....

Cela fait maintenant 17 ans que je suis l'actualit茅 de l'Ukraine, plus de 9 ans que j'y ai ouvert une entreprise et aujourd'hui 8 ans que je vis 脿 Odessa 脿 temps plein.
Apr猫s l'茅lection de Youchenko, je n'ai pas compris pourquoi il a transf茅r茅 son pouvoir au parlement (j'茅tais na茂f...), Puis est arriv茅 Yanoukovitch qui a d茅cid茅 d'oublier cette nouvelle constitution et d'appliquer la pr茅c茅dente afin de retrouver un r茅gime pr茅sidentiel afin de mieux piller le pays du sommet. Puis apr猫s Ma茂dan est arriv茅 Porochenko en qui j'ai cru malgr茅 mon entourage quelques mois, qui aurait pu devenir un h茅ros et qui a fini balay茅 par un inconnu en politique, apr猫s avoir permis 脿 la classe dirigeante de continuer le pillage.
Et finalement arrive Zelensky, choisi par une majorit茅 de votant, mais probablement sans le soutien de la majorit茅 des ukrainiens, qui se retrouve bloqu茅 par un parlement tout puissant, un gouvernement nomm茅 par son pr茅d茅cesseur dont la d茅mission est refus茅e par le parlement, et qui n'a que quelques pouvoirs au niveau de l'arm茅e et de la politique 茅trang猫re., Une situation unique au monde je pense.
Dans la situation actuelle, il n'a aucune chance de pouvoir changer quoi que ce soit.
Il va falloir attendre les 茅lections l茅gislatives pour qu'il puisse avoir une majorit茅. Si c'est le cas, 脿 condition de r茅tablir un r茅gime pr茅sidentiel, il a une chance de changer le pays.
Sinon, 脿 moins d'un coup d'茅tat constitutionnel, il ne pourra absolument rien faire.
Connaissez-vous un autre pays o霉 on ne conna卯t que les 5 premiers des listes de candidats pour les 茅lections l茅gislatives? O煤 un ministre ne peut pas changer un directeur d'universit茅 r茅tabli par un juge? O霉 un ministre des transports peut contester devant un juge une d茅cision du 1er ministre et rester au gouvernement ?

Je pense qu'une partie de la soci茅t茅 ukrainienne est pr锚te 脿 茅voluer vers une Ukraine plus juste et d茅mocratique, et moins corrompue.
Encore faut-il que les 茅lites actuellement au pouvoir ou le permettent, ou soient 茅limin茅es d'une fa莽on ou d'une autre.

Ce n'est l脿 que mon opinion, un jour de repos au bord de la mer en Gr猫ce...

@vet je partage enti猫rement ton point de vu, mon ex-femme a voter pour le comique, tout mon entourage a vrai dire bon ils n'avaient pas trop le choix c'est pour le moment le moins pire de des voleurs.......on Vera apr猫s les l茅gislatives

@Anonymous655878
toi tu es vraiment le roi des C..

bizarre car autour de moi tout le monde disait avoir vot茅 porochenko .. !聽 et comme pour le savon de marseille ,聽 le vert聽 : + de聽 72 % !!!!

@Anonymous655878聽 je ne suis vraiment pas couleur locale ... mais a aucun moment je n'ai ressenti de racisme en ukraine !
dans mon village , pour certain聽 je suis le seul Etranger qu'ils ont vu de leur vie !

Anonymous655878 a quitt茅 le site expat.com, d鈥檕霉 ce nom.
Pour le racisme, je confirme. Je n鈥檃i jamais 茅t茅 t茅moin d鈥檃ctes racistes.
Par contre, il existe encore une intol茅rance de la part de certains envers les personnes GLBTQ.

L'Ukraine est-elle un pays du tiers monde?

Voil脿 une question qui me porte 脿 vous pr茅senter quelques pens茅es, disons des hypoth猫ses, surtout pas des conclusions.

Je suis r茅guli猫rement l'茅volution du taux de change de l'UAH, et je constate que chaque fois que l'Ukraine re莽oit des pr锚ts ou des aides venant des pays ou organismes occidentaux, la devise locale se renforce.
Ces entr茅es d'argent proviennent dans un but bien pr茅cis, par exemple l'am茅lioration des routes, et tr猫s vite une partie est d茅pens茅e pour renforcer l'UAH.
Mais qui a besoin d'une devise forte?
Surtout pas les exportateurs qui font vivre le pays en assurant les salaires des fonctionnaires.
Surtout pas le peuple du pays qui vit et consomme avec les produits locaux.
Probablement ceux qui ach猫tent des biens occidentaux neufs comme par exemple les voitures, l'茅lectro-m茅nager, les PC, les produits de beaut茅, les articles de mode, donc les nantis, les 3% qui s'enrichissent sur le compte du pays.

Autre pens茅e, 脿 propos du pays, et de ses diff茅rences entre l'est et l'ouest.

Avant le conflit dans le Donbass, la grande diff茅rence 茅tait que tout le long de la zone fronti猫re avec la Russie, une bonne partie de l'activit茅 茅conomique et commerciale provenait d'acheteurs russes.
Cela assurait un train de vie correct dans ces oblasts, r茅gions, frontaliers.
Maintenant, les acheteurs russes ont disparu, et le commerce est en berne dans ces r茅gions, d'o霉 un m茅contentement vis 脿 vis de Kiev et donc de l'Ukraine.
Ces sympatiques clients russes qui ne discutaient pas les prix ne viennent plus 脿 cause de nos dirigeants qui ne comprennent rien, qui nous appauvrissent chaque jour encore plus.
Ils ont ferm茅 ce grand march茅 pour la Russie, et les vendeurs ne se sentent pas ennemis de ce pays.

Dans l'ouest, tout est diff茅rent. D茅j脿 ils n'ont pas appris le russe ou du moins entrenu le russe en le parlant chaque jour pour vivre.
Ces oblasts sont devenus ukrainiens en g茅n茅ral juste apr猫s la guerre de 1945, et la population a appris le vrai ukrainien qui est une langue tr猫s ancienne, je crois pratiqu茅e au XIII猫me si猫cle, alors que le reste de l'Ukraine sous Staline devait parler une langue impos茅e, un m茅lange d'ukrainien et de russe.
D茅j脿 il y a cette diff茅rence de langue.
Dans l'ouest les gens de ces oblasts sont d'origine polonaise ou hongroise, donc des pays envahis par la Russie sous Staline, et ils n'en ont pas gard茅 un excellent souvenir.

Voil脿 encore une autre grande diff茅rence entre l'est et l'ouest du pays.

Pour r茅sumer, la langue parl茅e, et les sentiments pour la Russie.

Un pays 茅volu茅, disons occidental, ne poss猫de pas ces grandes diff茅rences.
La langue, ok par exemple en Belgique ou en Suisse, mais ensuite tout le pays a les m锚mes opinions en politique 茅trang猫re.

Ensuite j'ai un autre constat, 脿 propos du patriotisme, du sentiment du devoir de d茅fendre sa patrie.
A ma grande surprise, ici dans le centre du pays, la majorit茅 des jeunes couples ont tout fait pour que le mari ne parte pas 脿 l'arm茅e.
En cons茅quence ce fut une prolif茅ration de nouveaux n茅s, c'茅tait impressionnant.

A croire qu'ils avaient 茅cout茅s la parole de Napol茅on, qui apr猫s la bataille d'Eylau et ses 40.000 victimes disait:
"Une nuit de Paris r茅parera tout 莽a."

De l脿 脿 imaginer que dans le centre de l'Ukraine beaucoup ne se sentent聽 pas tr猫s patriotiques quoique ukrainiens dans l'芒me car ils forment les racines du pays.

Pour toutes ces raisons, je pense qu'il n'existe pas 2, mais 3 Ukraine
- nationaliste 脿 l'ouest
- neutre au centre
- pro-russe 脿 l'est

En r茅ouvrant les fronti猫res avec la Russie, ces diff茅rences peuvent dispara卯tre rapidement.
Alors l'Ukraine deviendra un pays normal.

Mais il ne nous appartient pas de formuler des commentaires 脿 propos de la fin de la guerre entre l'Ukraine et la Russie, comment y parvenir.

Sans parler de pays du tiers-monde 脿 propos de l'Ukraine, et en rebondissant sur les propos de Cherkassylc, je me suis toujours demand茅 ce qui unissait les Ukrainiens : quel est le d茅nominateur commun 脿 tous? Je n'ai pas la r茅ponse.

Je verrai bien l'avenir de l'Ukraine dans une f茅d茅ration ou une conf茅d茅ration. Je ne pense pas que l'Ukraine sera toujours telle qu'elle est dans 10-15 ans. Deux r茅gions sont d茅j脿 parties de facto.

Bonne soir茅e 脿 tous.

@Vet33

Je vais fournir des informations 脿 propos des liens entre l'Ukraine et la Russie, qui sont en grande partie la cause des soucis actuels en Ukraine.
Cela fait plus de 50 ans que je m'int茅resse 脿 l'Ukraine, alors que j'茅tais encore au lyc茅e, et j'ai lu tout ce que je pouvais trouver en 茅cumant les biblioth猫ques en France, puis maintenant internet, m锚me les textes anciens traduits de l'h茅breux.

A la base, l'Ukraine faisait partie d'un groupement de peuplades comprenant aussi la Pologne et la Lithuanie, et en retira sa langue qui 茅tait baltique, d'o霉 des racines communes avec par exemple le su茅dois, le polonais.
C'茅tait 脿 une 茅poque que nous appelons le moyen-芒ge.

Par hypoth猫se, consid茅rant qu'une langue est propre 脿 une entit茅, un pays, l'ukrainien 茅tait largement majoritaire bien au del脿 des fronti猫res actuelles dans les parties nord, est et sud, cet ensemble formait donc l'Ukraine, jusqu'en 1923, quand Staline modifia les contours de nombreuses f茅d茅rations selon les int茅r锚ts en priorit茅 de la Russie.

L'ukrainien 茅tait la langue parl茅e jusqu'au Caucase, tout autour des mers Noire, donc en Crim茅e, et d'Azov, et dans le bas Don. De m锚me dans l'actuelle Transnistrie car elle se situe 脿 l'est du fleuve Dniestr qui 茅tait la fronti猫re naturelle avec la Roumanie o霉 la langue est d'origine latine.
A une 茅poque o霉 la Russie n'existait pas en tant qu'茅tat, et formait un amalgame de seigneuries, dans les zones cit茅es avant, les ma卯tres 茅taient des cosaques parlant ukrainien.

Tout cela pour expliquer que l'unit茅 de l'Ukraine est tr猫s ancienne, beaucoup plus que celle de la Russie.
Qui peut ici d茅montrer que de St P茅 脿 l'Oural et au lac Ba卯kal il se parlait la m锚me langue?

Pour r茅sumer il existait une entit茅 linguistique ukrainienne, et donc en gros un pays en devenir, comme ce fut le cas en France et dans d'autres pays, avec la r茅union des groupes parlant la m锚me langue.

Ce pass茅 commun historique, personne ne peut le nier, m锚me les propagandistes qui revendiquent la 'Nouvelle Russie', qui soit dit en passant ne fut pas cr茅茅e par les tsars russes, mais par la France et son gouverneur sous Napol茅on III, Monsieur de Richelieu.

Pourquoi maintenant cette s茅paration entre l'est et l'ouest de l'Ukraine?

Dans mon pr茅c茅dent message j'expliquais l'origine des diff茅rences actuelles, li茅es 脿 la langue parl茅e et aux sentiments vis 脿 vis de la Russie.

Il faut savoir que les russes ne furent jamais majoritaires dans les oblasts de l'Ukraine, quoiqu'on en dise en Russie.
Simplement ils vinrent en tr猫s grand nombre pour travailler surtout dans le Donbass, comme les centaines de milliers de marocains dans les mines du Nord de la France et de Belgique.
Il n'y avait pas de travail dans beaucoup de parties de la Russie, et ils arriv猫rent, des travailleurs 茅migr茅s, tout simplement, qui parlaient une autre langue.

A l'茅clatement de l'ex URSS, les structures gouvernementales 茅taient plus anciennes en Russie que dans la nouvelle Ukraine, et sa propagande 茅tait tout 脿 fait au point, ce que n'ont pas su comprendre les premiers dirigeants du nouveau pays.
Ils continuaient 脿 accepter la pr茅pond茅rence des canaux d'information en langue russe alors que la priorit茅 茅tait de b芒tir les fondements d'un 茅tat uni par la langue et par les pens茅es.

Le pr茅c茅dent pr茅sident fut le premier 脿 comprendre cela, peut-锚tre 脿 cause de l'entr茅e en guerre.

Pour achever ces hypoth猫ses, il est possible que cette division de l'Ukraine fut cr茅茅e non par les liens historiques, mais par l'intelligente propagande du voisin russe.

Ceux qui vivent maintenant dans le Donbass sont d'origine ukrainienne, non russe car ceux-ci sont partis.
Simplement en r茅ouvrant les fronti猫res avec la Russie, en r茅tablissant les 茅changes commerciaux, l'Ukraine se retrouvera comme il y a 7 ans, un pays uni, sans agressivit茅 interne.
Nul besoin de cr茅er un 茅tat f茅d茅ral.

Ceci est mon avis, l'ami JF, Vet33