大咖福利影院

Merci par avance pour vos conseils :-)

Laurent futur Nha Trang a 茅crit:

Bonjour,
Dans quelles mesures les contrats de location immobilière de toute sorte faits avec des bailleurs au Vietnam permettent de s'assurer que le propriétaire ne pourra pas "reprendre" le logement (appartement/maison de ville/villa) avant la durée figurant dans le dit contrat (en vue d'une vente, ou parce que le propriétaire veut y vivre, ou parce qu'il a trouvé un locataire plus "généreux", etc.) ?
Par exemple, le fait de payer toute la durée d'avance apporte-t-elle éventuellement une garantie supplémentaire ?
Par délai, j'entends toute sorte de délai et notamment des longues durées, type deux, trois, voire cinq ans.
Merci par avance pour vos conseils :-)
Laurent

Bonjour,
Il doit sans doute exister un article de loi "quelque part", qui puisse vous garantir qu'une durée effective de ce pourquoi vous vous êtres engagés mutuellement avec votre bailleur soit honoré jusqu'à son terme, seulement  si vous avez à faire à un loueur qui fera tout et n'importe quoi pour vous louer un appart, comme il en existe hélas pas mal ici, surtout dans les grandes villes et en plus en étant étranger, vous aurez toutes les peines du monde, pour vous faire entendre raison ou que vous puissiez obtenir gain de cause au final...
même si nous avons raison avec notre éducation occidentale (ce n'est pas péjoratif), ici les choses sont de loin très différentes... 

A moins d'être passé par un cabinet d'avocats au départ et qui puisse s'occuper d'un éventuel litige avec le propriétaire et bien sûr moyennant finance. Mais je vous rassure, heureusement que tout les locataires ne passent pas par un cabinet d'avocat, si ce n'est les grosses infrastructures....

Toutefois si votre contrat locatif est signé par de vrais professionnels qui ont pignon sur rue, vous pourrez avoir une garantie qu'il puisse atteindre son terme et que votre caution vous soit rendu, (j'ai eu personnellement cet exemple et le loueur a été d'un grand professionnalisme).

Sauf que j'ai été averti seulement qu'1 mois avant, que je devais quitter les lieux, car le propriétaire de l'immeuble  récupérait son bien ... surprise ! et bien sur pas de lettre recommandée avec A/R 6 mois avant (faut pas rêver non plus, nous sommes au Viêt Nam)... 
Si vous avez qu'une valise et un sac à dos, à la limite ce n'est pas trop grave, vous quittez les lieux, mais si vous avez une batterie de vaisselles et autres objets, scooter ou meubles, l'affaire se complique un peu plus !! 

Je vous déconseille fortement de payer à l'avance , votre loyer pour la durée du contrat, surtout pour des périodes aussi longues comme vous l'indiquez, car si vous rencontrez un litige avec votre loueur ou pour des raisons personnelles vous devez quitter les lieux, vous aurez de grandes "chances" que votre argent ne vous soit pas rendu, à moins je me répète d'avoir eu affaire à une société de location honorable... (pocker)   
Il vaut mieux à la limite que votre argent travaille pour rien dans votre poche, que dans celle d'un autre .   

j'ai l'exemple pour n'en citer qu'un, d'une personne qui vient chaque année passer une partie de l'hiver ici,  il avait trouvé utile et sécurisant de payer ses 3 mois de loyer à l'avance, sauf que le pauvre malheureux a eu de gros soucis de santé qui l'ont obligé à rentrer en France au bout d'un peu plus d'1 mois et la proprio qui lui louait sa chambre, n'a jamais voulu lui rendre le trop payé... et dans ce cas nous sommes dans une sorte d'hôtel sans que çà en soit un, une location avec contrat de 3 mois, dont vous devez payer bien évidemment en début de mois votre loyer à venir.....  et bien , il est parti en disant bye,bye à son argent et il n'a même pas eu droit à un taxi commandé par la proprio, pour l’emmener à l'aéroport en compensation de sa perte financière, (mais ça, c'est un autre sujet) .   

Tout cela n'est heureusement pas une généralité, mais une éventualité et à la question :
de savoir si un proprio peut récupérer son bien, je vous dit oui, même s'il enfreint la loi et il fera tout pour soudoyer "les officiels" et vous mettra au final à la porte. Il est évident que dans ses conditions de proximité conflictuelles, vous n'aurez pas envi de rester plus longtemps dans ces lieux ..
ensuite allez porter plainte, etc..., vous n'y penserez même pas tellement ça sera compliqué pour vous et préfèrerez passer à autre chose !

Nous sommes dans une partie du monde, où tout est différents de notre pays, lois, mentalités, comportements, niveau de conscience, etc...

Ceci n'est qu'un avis et un vécu personnel et n'engage aucune polémique

Bien à vous

!

Bonjour Laurent,

Je n'ai pas la source infuse en revanche je te d茅conseillerais de vouloir payer d'avance .. du moins 脿 part un mois de loyer ... payer d'avance ne te garantie pas + et je dirais m锚me c'est + risqu茅.
En revanche il te faut un bail en bonne et due forme, bien sur en anglais aussi !!! J'en ai d茅j脿 vu
et 莽a devrait aller. Tu peux demander ici qui a un bail de location au vietnam 脿 te montrer.
Passer par une agence ayant pignon sur rue est + rassurant .... tu parles vietnamien ? tu connais quelqu'un l脿-bas ? 脿 distance c'est compliqu茅.
Le probl猫me au Vietnam c'est aussi de ne pouvoir piger un seul mot !!! imagine pour un vietnamien qui d茅barque en France sans piger un seul mot ... comment peut il savoir ... conna卯tre la l茅gislation?
On doit faire attention partout, c'est un principe de base, au Vietnam ou n'importe ou ailleurs 莽a change rien.
Bon courage
Banhxeo

Perso j鈥檃i un ami qui m锚me avec un contrat聽 par sa bo卯te ( avec avocats) et Bien, il a 茅t茅 mis 脿 la porte sans cautions etc.. et sa bo卯te lui a dit de ne rien faire car on pouvait rien !
Alors tu vois ton contrat m锚me fait dans les r猫gles de l鈥檃rt et bien ici c est pas bon !!
Par contre ne paye pas en avance !! Surtout pas comme les autres l鈥檕nt dis !!
Voil脿 pour tes infos .
Si tu passes par une agence tu seras "un peu plus tranquille " mais pas 脿 l鈥檃bri Non plus .
Hahha le vietnam avec tous les avantages et aussi inconv茅nients !
Bien 脿 toi
Eric

Je confirme. Grande discussion 脿 Phu Quoc avec des expats fran莽ais longue dur茅e. Bail blind茅, tout ok etc.. mais maison vendue en cours de bail. Le bail est devenu de facto caduque. Et je vous dis pas les emm.... si vous vous ent锚tez. Le local est tr猫s tr猫s t锚tu 茅galement聽

Bonsoir,

Je m'occupe des montages de bail, pour les nouveaux arrivants 脿 Phu Quoc. Et bien, je dirai que, je s茅curis茅 la location, car je connais tr猫s bien les propri茅taires, et, ils ont besoin de moi, tout comme j'ai besoin d'eux.

Si c'est un bail logement business, le loueur doit s'engager, sur du moyen long terme, mais il doit y avoir des clauses sp茅ciales, en cas de vente, ou en cas de rupture du propri茅taire, pr茅voyant des indemnit茅s 脿 payer 脿 son locataire. M锚me chose si le loueur rompe le contrat avant son 茅ch茅ance. Si cela, n'est pas notifi茅 et quantifi茅, et bien il y a litige, et comme de bien entendu, dans ce cas, les discussions sont sans fin. Donc il est mieux de d茅tailler, le plus possible.

Poivre 脿 Phu Quoc.

Merci 脿 tous pour vos avis 茅clair茅s :-) 莽a donne effectivement 脿 r茅fl茅chir. J'avais en fait imagin茅 qu'il existait des locations longue dur茅e s茅curis茅es comme les locations 30 ans qui semblent exister en Tha茂lande ou aux Philippines聽 (terrains, maisons, appartements).
D'ailleurs au passage (ce n'茅tait pas l'objet de mon post), comment cela se passe-t-il pour les baux professionnels聽 (h么tels bars restaurant commerces) ? Je n'imagine pas qu'il n'existe pas de s茅curisation longue dur茅e...

Bonjour,

Plus c'est pr茅cis, moins il y a de faille. Voil脿 tout. Notez sur le bail, des p茅nalit茅s 茅lev茅es, si le contrat 茅tait interrompu par le propri茅taire. Mais cela vous expose 脿 ce que le propri茅taire, vous demande aussi des p茅nalit茅s, si vous en faisiez de m锚me, ce qui est normal;

belle journ茅e !!

Poivre 脿 Phu Quoc

Bonjour,

Tout compris Laurent, le bail commercial n'existe pas ici聽

Mais, Rodolphe, si le bail commercial sp茅cifique n'existe pas il doit bien y avoir un moyen d'茅tablir le bail en y incluant des modalit茅s que l'on trouve dans les baux commerciaux des pays o霉 cela se pratique (c'est ce que tu dis Poivre, non ?) ?
Sinon j'imagine que personne ne monterait des commerces o霉 l'on a besoin de se cr茅er des client猫les聽 (ce serait trop facile pour le propri茅taire de r茅cup茅rer cette client猫le).
???

Les modalit茅s sont les m锚mes que sur un bail d'habitation. Il n'y a pas d鈥檌ndemnit茅s calcul茅es en fonction du chiffre d'affaire comme un bail commercial en France par exemple.

Qu'est-ce qui emp锚che, comme le dit Poivre, d'ajouter un certain nombre de modalit茅s contractuelles ?
Comment font les restaurateurs par exemple pour se prot茅ger de propri茅taires lorgnant sur leur business ?

Mais bien sur que si, il faut pr茅voir des p茅nalit茅s, sinon on fait comment lorsque le proprio dit c'est finit avant l'heure.....
Il faut seulement oser.
Quand on signe un bail commercial, il faut bien sur assurer ses arri猫res.

Bonne nuit

Sur un contrat ,tu peux tout marquer et le faire signer devant notaire d 茅tat pour 锚tre 鈥減lus officiel 鈥�.
Mais encore faut il que le propri茅taire signe !
Et souvent c est pas le cas .
J鈥檃i des amis qui ont 茅t茅s pr茅venus deux semaines avant que le proprio avait vendu et q鈥檌ls avaient 2 semaines pour partir .
Et pourtant avant de prendre la maison , ils avaient bien demand茅 si la maison 茅tait en聽 vente .
Tu ne pourras jamais 锚tre s没r de tout ici !
Bien 脿 toi
Eric

Oui comme le dit Eric, tu peux ajouter toutes les clauses que tu veux sur ton contrat de location. Mais si 脿 un moment tu veux les faire valoir parce que tu est en litige avec ton proprio, et bien bon courage...聽

Je m'occupe des montages de bail, pour les nouveaux arrivants 脿 Phu Quoc. Et bien, je dirai que, je s茅curis茅 la location, car je connais tr猫s bien les propri茅taires, et, ils ont besoin de moi, tout comme j'ai besoin d'eux.

Comme le dit Poivre je connais tr猫s bien les propri茅taires et聽 c'est gagnant gagnant. Comme partout, un inconnu n'en a cure de nous, son int茅r锚t prime.
Par contre avec sourire et patience, si vous parvenez 脿 cr茅er un lien vous n'锚tes plus l'茅tranger 脿 plumer mais un partenaire, un ami et l脿 le respect s'est install茅 et les locaux que je connais sont tr猫s fid猫les 脿 ce respect. Cela dit... le titanic 茅tait consid茅r茅 insubmersible...

Merci 脿 tous pour vos r茅ponses. Mais dois-je comprendre que cette ins茅curit茅 juridique (m锚me lorsque des modalit茅s ont 茅t茅 rajout茅es au contrat standard) n'est valable que pour les 茅trangers ?
Comment fait le "vietnamien de souche" pour s茅curiser son restaurant et sa client猫le 脿 venir (hormis la confiance toute subjective qu'il peut avoir envers le propri茅taire du local professionnel) ?

Bonjour,

C'est la m锚me chose pour tout le monde, kif kif, sur le m锚me bateau....

Poivre 脿 Phu Quoc

Contrairement 脿 nous (moi), les Vietnamiens, ont une 茅norme croyance, en un certain potentiel chance, et, ils sont in茅puisables, m锚me s'ils viennent de perdre gros, ils pensent toujours qu'ils vont se refaire.
Cela leur donnent la facult茅, d'锚tre en quelque sorte? insouciant, et, plus t茅m茅raire, de se lancer, l脿, ou, nous tournerions en rond, longtemps, avant de nous engager.

Mais, je constate, aussi, que les Vietnamiens du Nord, qui arrivent maintenant nombreux 脿 Phu Quoc, pour investir, sont plus r茅fl茅chis, et, souvent mieux informer.

Poivre 脿 Phu Quoc

D'accord avec toi, Poivre.聽 J'ajouterai qu'ils sont pr锚ts 脿 jouer tr猫s gros (jeux d'argent, grosse sp茅culation immobili猫re compl猫tement rat茅e) quitte 脿 ce que cela soit le reste de la famille qui paye les pots cass茅s (sinon menace de de suicider) ! V茅cu dans la famille de ma famille. (au sens large). Un seul sp茅culateur dans la famille est c'est 脿 lui tout seul un danger pour tous les autres. Un exemple d'escroquerie familiale : le sp茅culateur se lance dans un business (restaurant mal plac茅) et te demande de l'argent, si 莽脿 marche tu lui a pr锚t茅 de l'argent (et tu ne revois tes sous que 3 ou 4 ans apr猫s, moins les frais qui seront invent茅s parce qu'il a une baisse de son chiffre d'affaire), si 莽脿 foire tu as investi et il t'茅vite du mieux qu'il peut (tu as int茅r锚t 脿 avoir un moyen de pression comme de r茅cup茅rer sa moto par exemple) ! Faire un acte devant un notaire... oulala mais tu n'as plus confiance ?

Oui 莽a sent le v茅cu tout 莽a.
Nous avons r猫gl茅 d茅finitivement cette situation, avec la famille de ma femme, qui 茅tait la vache 脿 lait, de la famille, et, qu'on a 茅puis茅, 脿 force de tirer l'eau (l'argent) du puits, qui a fini par se tarir. Elle s'est retrouv茅 脿 poil, et 茅tait encore, pr锚te 脿 remettre, 莽a, pas moi.
C'est pour cette raison que nous avons choisi Phu Quoc, ou, nous vivons une vie simple et tranquille, loin de toutes ces mauvaises influences familiales.

Poivre 脿 Phu Quoc

Tu connais G茅rard B茅zardin (resort Mai house), Poivre ? C'est le premier fran莽ais que j'ai connu au Vi锚t-Nam (octobre 1992).

Non, par personne interpos茅e seulement, mais le mieux est de poursuivre en MP.

Nos affaires priv茅es risquent de d茅ranger les autres, sur ce post.

Poivre 脿 Phu Quoc

VIETNAM ARGENT FAMILLE !
Apr猫s 6 ans ici ayant des cousins de mon c么t茅, de la famille du c么t茅 de mon 茅pouse.
Imaginez vous le nombre de sollicitation.
Bilan ce jour, le retour sur tous les "pr锚ts"
Se sont transform茅s en. "dons et aides"
Heureusement, j'avais le nez fin ce ne sont que des Petites sommes (jamais + de 200鈧�)
Sauf, 脿 la suite du DC de mon 1/2 fr猫re avocat ici, et heureusement nous avions r茅dig茅 une reconnaissance de dette impliquant belle s艙ur et enfants.
Ma belle s艙ur 脿 stopp茅 les remboursements
Des 45.000鈧� du pr锚t que je leur avais octroy茅.
Donc j'ai 茅t茅 oblig茅 de porter plainte pour r茅cup茅rer mes sous.
Moralit茅 ne jamais pr锚ter ni parler d'argent
Avec qui que ce soit au Vietnam.
Aussi, des pseudos approches de sympathie de sourire, pr茅sage parfois une demande de pr锚t futur.
脌 m茅diter.

Et bien pvinxha, c'est une belle somme (le prix d'une grande maison 脿 la p茅riph茅rie de Saigon) ! A ce prix l脿 tu aurais pu demander de devenir bigame (biiiip, je sors...) !

pvinhxa a 茅crit:

Aussi, des pseudos approches de sympathie de sourire, présage parfois une demande de prêt futur.
À méditer.

çà commence par ces fameux repas quand tu arrives au Viêt-Nam et que ta copine te présente à sa famille. Tu ne payes jamais rien et puis un jour... le petit frère a besoin d'une moto, il faut rénover la maison, acheter un terrain, investir dans une péniche (deux c'est mieux), etc

c'est effectivement une solution avec un super march茅 nocturne, seafood beach extra

je connais 莽a!

J'ai d没 avoir du bol, ma belle famille a Saigon n'est pas comme 莽a. Ca serait plut么t l'inverse, il sont vraiment g茅n茅reux et partagent ce qu'ils ont, depuis 19 ans, et ca n'a pas chang茅.
En revanche, je connais des familles avec une vache 脿 lait
Je loue un local appartenant a un oncle pour ma boite. Avant ca j'茅tais avec une soci茅t茅 sp茅cialis茅e dans la location de bureaux. J'ai repris les grandes clauses du contrat.
Mais il est vrais que c'est avant tout une question de confiance.

Ta boite est dans quelle domaine Guillaume ?

Apr猫s presque dix ans en Afrique ou tout tourne autour du pognon (sauf certaines vraies et rares amiti茅s), je confirme tout ce qui est d茅j脿 dit. On te tend le doigt, surveille ton bras quand ce n'est pas ta t锚te qui est vis茅e.
Pour le VN, tout comme S-Guillaume, je suis verni ils ont plut么t bien r茅ussi et surtout bien investi (sauf 1 mais ils s'en occupent lol).
Le service social n'existe que dans les pays bien d茅velopp茅s, donc c'est celles et ceux qui peuvent qui financent. Personne n'est 脿 l'abri, c'est la vie.
Le bl猫me c'est que c'est TOUJOURS LES MEMES QUI NOUS CASSENT LES BONBONS聽

Et oui,
Merci 脿 tous, ceux qui ont kelkes ann茅es ici
Connaissent bien ces histoires.
Malheureusement, c'est une TR脠S TRISTE V脡RIT脡, qui fait perdre toute la valeur d'un peuple, d'un pays.
Ces beaux sourires des cartes postales !
Si trompeurs de leurs faces cach茅es.
Aujourd'hui, beaucoup retiennent qu'une chose, "il faut faire attention, ces Vietnamiens sont roublards"
D'ailleurs, m锚me entre eux, ils ne s'accordent
Aucune confiance !
Ceux qui comprennent le vietnamien ouvrez vos oreilles.
C'est tr猫s tr猫s d茅solant, d茅cevant, ici on ne peut accorder aucunes confiance.
Bonne journ茅e.

Je vous rejoins totalement Pvinxha.
ti峄乶 b岷�c ti峄乶 b岷�c ti峄乶 b岷�c ....聽 c'est toujours la m锚me chose en effet.
En revanche quand vous dites ... ne pas parler d'argent .. jamais ... 莽a c'est impossible, argent, cadeaux (c'est la tradition quand tu vas au Vietnam...脿 sens unique) .... et la chanson pr茅f茅r茅e que j'entends souvent .... "mon p猫re ... ma m猫re .. mon fils, ma fille.... est malade .... tralalalala .... gi煤p 膽峄� .... mais bon on doit faire avec.
Moi je suis vi峄噒 ki峄乽 et n茅 en France, avec une autre mentalit茅 et en fait je me sens d茅cal茅 avec ces toutes ces histoires.
Mais bon je ne peux pas me mettre 脿 la place des vietnamiens de l脿-bas 脿 l'茅vidence !!
Apr猫s entre nous, les touristes ne sont pas soumis 脿 la m锚me enseigne, les vi峄噒 ki峄乽 et ceux vivant avec des viets c'est diff茅rent ... on doit aider tout le temps ... le touriste qui vient en vacances et qui n'a aucun lien avec ce pays .. lui il s'en fiche il vient il repart ... souvent j'entend certains se plaindre pour quelques milliers de 膽峄搉g pay茅s en trop ici ou l脿 ... mais s'ils savaient ... nous les vi峄噒 ki峄乽 ce 脿 quoi on est confront茅 !!!
Pour ma part j'ai pu compt茅 qu'脿 chaque fois que j'allais au Vietnam ... c'est au minimum 30% que je donne,聽 en argent, en offrant des cadeaux, ....gi煤p 膽峄� (aider, un mot 脿 retenir pour ceux qui ne le connaissent pas car ils l'entendront souvent, remarque mieux vaut ne pas parler viet parfois聽 ) ... et je n'ai pas de famille l脿 bas !!! donc qu'脿 des 茅trangers 脿 ma famille ... d'ailleurs si je m'aventurais 脿 rentrer en contact avec des gens de ma famille (des cousins et autres que j'ai jamais vu de ma vie et que je n'ai aucune envie de connaitre ... c'est pas 30% ... l脿 je suis foutu !! je repars 脿 poil ... et si t'as pas une tune l脿 bas comptes pas pour qu'on vienne t'en pr锚ter 脿 part si tu as des amis expats, vi峄噒 ki峄乽 (qui eux comprennent la vie ailleurs et qu'on est pas tous riche聽 )
Bref vous aurez tout compris.
Je me suis 茅loign茅 du th猫me ... contrat s茅curis茅 ? 莽a existe la s茅curit茅 au Vietnam ? non faut pas r锚ver ... faut cr茅er un lien et de la confiance et on en reparle. Je n'ai aucune confiance. Je n'ach猫terais jamais rien au Vietnam ! et je loue pour mes s茅jours. Et je n'accepte pas d'锚tre h茅berg茅 !!!
Bon courage au novices du Vietnam.
A part 莽a mes origines sont vietnamiennes donc je dois faire avec, ce qui n'est pas le cas de la plupart des gens qui vont l脿 bas.
Difficile pour nous de devoir faire ce constat !!! 莽a c'est le c么t茅 n茅gatif apr猫s y a plein de choses bien chez les viets et le Vietnam聽 , la culture, la douceur de vivre, la bouffe, le climat ... et j'en passe

Merci 脿 toutes et 脿 tous pour vos commentaires et ressentis.
Bon, 莽a aurait 茅t茅 bien d'avoir le t茅moignage de quelqu'un ayant 茅tabli un contrat de location de logement ou un bail professionnel avec des clauses assurant une certaine p茅rennit茅, mais bon... :-)
J'ai quand m锚me du mal 脿 croire qu'un expatri茅 puisse ouvrir un commerce sans se verrouiller un minimum sur la dur茅e du bail des locaux professionnels.

Il faudrait d茅j脿 pouvoir d茅finir le terme de "s茅curisation" qui semble 锚tre inconnu dans la culture vietnamienne :-D

Oui,

On ne peut tout s茅curiser au Vietnam, et, l'on peut m锚me dire rien, ou pas grand chose, tout est question de proximit茅, de respect, et, surtout de bonnes relations qu'il faut entretenir.
Celui qui cherche du, sans risque, du tout bord茅, ne peut pas vivre ici, car il fera tr猫s vite, des grosses crises d'angoisse, ah ah ah !!

Avec cela tout se passe 脿 peu pr猫s bien.

Poivre 脿 Phu Quoc